Первым участником дебютировавшей на российском канале РТР программы «Утренний гость с Дмитрием Киселевым» стал Президент Украины Леонид Кучма. Тем, кто не смог посмотреть программу, возможность ознакомиться с содержанием беседы была предоставлена на сайте официального Интернет-представительства Президента . Обращает на себя внимание довольно жесткая позиция Президента относительно торговых ограничений со стороны России, а также экономического смысла существования СНГ. Тем более примечательно, что сказано это было для российской аудитории. В таких случаях многие предпочитают говорить о дружбе и «историческом родстве», а не о пошлинах, антидемпинге и свободной торговле.
Д. КИСЕЛЕВ: Итак, «новый начальник» в СНГ, Леонид Кучма. Политик, который менее, чем за два года до окончания своего второго президентского срока взял на себя новую ношу модернизации СНГ. Вітаю вас, пане Президенте. Сделав европейский выбор, только что в Карпатах вы встречались с президентом Польши Александром Квасьневским. Ваши долгосрочные цели в Европе объявлены и поняты. Что вы планируете сделать в СНГ?
Л. КУЧМА: Благодарю. Сделать то, что записано в основных положениях про СНГ, когда создавали эту организацию, после распада Советского Союза. И цели для всех были ясны и понятны с первого дня. Сегодня прошло больше, чем 11 лет, а кроме разговоров о главных задачах, мы дальше не двигаемся. А цель главная — был Советский Союз, было единое экономическое пространство и потерять его не в интересах ни одной страны или бывшей республики Советского Союза. Мы настолько были интегрированы, настолько взаимозависимы друг от друга, что отдаляясь сегодня, теряем просто колоссально. Поэтому и задача — от разговоров перейти к конкретным делам.
Д. К.: Ну, и, конечно же, зона свободной торговли. Это уже старые украинские инициативы. До сентябрьского саммита СНГ в Ялте, где планируется подписание документа о Зоне свободной торговли, осталось чуть более полугода. Если Зона свободной торговли не получится, означает ли это, что Украина потеряет к СНГ интерес и может даже выйти из этой уже бесполезной для себя организации? Готовы ли вы стать могильщиком Содружества и при каких условиях?
Л. К.: Вы знаете, это мнение не только Украины, это мнение общее. Все партнеры по СНГ, все республики — они единодушны: если не будет создана зона свободной торговли, то, действительно, СНГ как организация теряет смысл, если нет экономической заинтересованности, то дальше все становится под большим-большим вопросом. Причем мы ничего сверхъестественного не предлагаем, — предлагаем на условиях Всемирной организации торговли, эти условия должны работать. Поэтому я думаю, что этот год, действительно, определяющий: или мы хотим того, что декларируем, хотим серьезной интеграции, или давайте прекратим разговоры, будем выживать каждый в одиночку, переходить на двусторонний уровень отношений. Таких сторонников, кстати говоря, очень много не только в Украине. Но я думаю, что здравый смысл победит.
Д. К.: Кстати, о двусторонних отношениях. Отношения наших двух стран — Украины и России, России и Украины — все выглядит вполне глянцево: встречи, рукопожатия, улыбки президентов. Если о проблемах, то каковы главные проблемы в двусторонних отношениях Украины и России, России и Украины, если просто их назвать?
Л. К.: Вы знаете, что с Россией мы в 1994 году подписали документ о зоне свободной торговли. Украина ратифицировала этот договор, а Россия — нет. Поэтому, конечно, никакой зоны двусторонней не существует, к большому сожалению. Если быть честным, то по отношению к Украине со стороны России действуют очень серьезные дестабилизационные ограничения. Наверное, вслух мы об этом очень мало говорим, но в жизни оно так и есть. Где- то только на 150 видов товаров существует ограничение украинскому экспорту в Россию. Я не говорю о металле, трубах, прокате, химии. Даже такие вопросы, как «украинские куриные ножки» — удивительно, что американские не имеют ограничений, а украинская, экологически чистая продукция, почему-то российскому правительству не очень нравится. Так что есть очень и очень серьезные проблемы и в двусторонних экономических отношениях. Нефть, газ — да, это стратегические российские товары, но когда ограничения действуют только по отношению к Украине, НДС взимается в России и не действует на страны дальнего зарубежья, то возникает вопрос, почему и в чем причина? В том числе дополнительная пошлина действует на украинские товары, так же и на нефть. За прошлый год пошлина пересматривалась пять раз и увеличилась в три раза. Вот вам ответ на ваш вопрос.
Д. К.: Вы усматриваете в этом некое политическое решение либо недосмотр?
Л. К.: Мы люди очень серьезные, и говорить о каком-то недосмотре абсолютно неправильно. Это решение. К чему оно только приводит?
Д. К.: Леонид Данилович, вы говорите очень горькие вещи о дискриминации Украины со стороны России, подчеркиваете, что это политическое решение. Но вот о взимании НДС с российских энергоносителей еще в России при экспорте, Владимир Путин заявил, что готов от этого отказаться. Вот прямая цитата российского президента: «Да, мы потеряем 450 млн. долларов, но тогда в отношении хозяйствующих субъектов будут прекращены антидемпинговые процедуры, которые душат бизнес и мешают ему развиваться». Это было заявлено еще прошлым летом. За чем дело стало?
Л. К.: Вы знаете, у меня с Владимиром Владимировичем сложились очень конструктивные, добрые отношения. Я рад этому. Вы знаете, разногласий по подходам в этой части нет. Я абсолютно согласен с этими словами Владимира Владимировича, которые вы привели. Я думаю, что дальше — решение за правительствами. Другого нет. Будем ожидать. Я убежден, и мы практически договорились, что с 2004 года НДС и дополнительные пошлины на нефть будут сняты. От этого выиграет российская экономика. Я не согласен с «бухгалтерами», которые так утрировано говорят, сколько потеряет Россия. Я считаю, что Россия приобретет, увеличив объем экспорта в Украину. Товарооборот увеличится обязательно.
Д. К.: Ирак: отношение к ожидаемой войне для многих политиков — момент истины. Ваша позиция.
Л. К.: Вы знаете, Украина из своей истории знает очень хорошо, что такое война. Поэтому у нас в душе, в сердце непринятие и слова, и войны самой. Надо использовать все возможные механизмы, чтобы разрешить проблему Ирака за столом переговоров. Другой альтернативы сегодня не существует. Хотя вы знаете позицию Украины, что если, не дай Бог, это состоится, то мы готовы, чтобы наш батальон химической защиты принял участие в ликвидации возможных последствий. У нас есть горький опыт Чернобыля, мы умеем это делать. Я думаю, что до этого не дойдет, учитывая недавнее рассмотрение этого вопроса на заседании СБ ООН.
Д. К.: Спасибо, Леонид Данилович, за утренний разговор... Итак, провозгласивший европейский выбор новый Глава СНГ Леонид Кучма наверняка постарается трансформировать эту организацию в некое подобие зачатка ЕС. Если инициатива Украины провалится, то рухнет СНГ.
