Слишком уж он нервничал и хамил, отвечая на неудобные вопросы. Поначалу Владимир Владимирович сделал кокетливое заявление, что он, дескать, не является европейским лидером, поскольку другие лидеры его таковым не считают. Пошутил про Трампа, на которого теперь, дескать, как на империалистов в советское время, можно даже плохую погоду списать, после выхода США из Парижского соглашения по климату. Признался, что Россия порадуется, если НАТО развалится, и назвал этот блок орудием американской внешней политики. Поинтересовался, если НАТО ни на кого не собирается нападать, то зачем увеличивать военные расходы? Каким местом люди в Америке думают, вопрошал Путин, когда советуют представителям европейских стран не ехать в Россию на конференцию по борьбе с терроризмом. Это, заметим, в условиях, когда Россия поддерживает террористов на Донбассе.
Но начались неудобные вопросы, и игриво-напористый тон Путина сразу исчез. Келли озвучила вывод американских спецслужб о вмешательстве России в ход американских выборов. Путин взбеленился: «Я читал эти отчеты — там только предположения и выводы». А где же конкретика? Адреса, явки, пароли и прочее. И вообще, как считает Путин, независимых источников информации, на которые указала ему американская журналистка, в природе не существует. Все давно куплены. Он по российским СМИ судит, где независимых давно уже не осталось.
А еще, признав роль США как единственной сверхдержавы, Путин гордо заявил о наличии у России привилегии суверенитета. Вот у Меркель и других западноевропейских лидеров суверенитет ограничен, а у России, Китая Индии, еще у пары-тройки стран, вроде Северной Кореи и Ирана, — нет. И провел мысль о «вашингтонском обкоме», который в НАТО рулит.
На замечание Келли, что у хакеров, вмешивавшихся в американские выборы, российские IP-адреса, которые в Интернете как отпечатки пальцев, Владимир Владимирович, который в информационных технологиях не силен, отреагировал очень эмоционально, но безграмотно: «Какие отпечатки пальцев? Скажите еще про отпечатки копыт, рогов... Чьи это отпечатки??? IP-адреса вообще можно придумать. Знаете, сколько таких специалистов? Они сделают так, что с Вашего домашнего адреса дети Ваши пошлют. Ваша трехлетняя девочка может совершить таким образом эту атаку. Есть такие специалисты в сфере этих технологий, что они Вам что угодно придумают, а потом кого угодно обвинят. Это не доказательства. Это попытка переложить проблему с больной головы на здоровую. А проблема не в нас. Проблема внутри американской политики», т. е. в оппозиции Трампу.
Те, кто в IT разбираются, над подобными аргументами российского президента в голос смеялись. Тут ему указали, что даже Трамп говорил, что Россия стоит за атаками хакеров. И Путин, помня, что лучшая защита, нападение, обвинил западных журналистов, во вмешательстве в российскую внутреннюю политику: «Вы бы посмотрели, что ваши коллеги у нас делают: они просто с ногами забрались в нашу внутреннюю политику, на голову нам сели, ноги свесили и жвачку жуют». То ли дело — свои журналисты, подконтрольные! Путина прорвало, и пошел поток ругательств: «Такой бред несут! Вы совсем там спятили, что ли!»; «Это просто истерия! Надо прекратить эту бесполезную, вредную болтовню!» (о вмешательстве России в выборы). Еще Путин попенял американцев, что они будто бы 5 млрд. истратили на поддержку оппозиции... в Украине. Так и сказал, «в Украине». Он сперва произнес предлог, потом паузу сделал, думал, не поправиться ли, но, в конце концов, выдавил: «Украине». Чувствовалось, как тяжело ему это далось.
Про санкции российский президент сказал, будто они подтолкнули развитие некоторых отраслей экономики, в том числе высокотехнологичных. Ловить за руку все равно не будут! Но лучше бы санкции отменить, потому что кое-какой ущерб они нанесли. Тут-то и собака зарыта. Валютные ресурсы вот-вот иссякнут, Путин так надеялся повлиять на Трампа, а Келли своими вопросами совсем не в ту степь увела.
Владимир Владимирович признался, что Россия не может исполнить Минские соглашения — конечно, из-за украинских властей. А о войне на Донбассе сказал Келли: «Вы сами эту кашу заварили!». Вот и расхлебывайте.
Далее ответы пошли по принципу: а у вас в Америке линчуют негров! На вопрос, почему вы поддерживаете «злого человека» в Сирии, Путин на голубом глазу заявил: «Мы защищаем не столько Асада, сколько сирийскую государственность. Асад совершал ошибки? Да, наверное, немало. А те люди, которые ему противостоят, они что, ангелы что ли? Это кто там людей убивает, детей казнит, кто головы отрезает?.. По поводу людей, которые были убиты, пострадали от применения оружия, в том числе химического оружия. Это ложная информация, на сегодняшний день мы абсолютно убеждены, что это — просто провокация. Асад этого оружия не применял. Все это было сделано людьми, которые хотели его в этом обвинить». Если информация Путина не устраивает, она всегда ложная.
В заключение российский президент выразил готовность помочь бороться с бедностью в Африке. А ведь Келли спрашивала его про бедность в России. И Путин ответил возвышенно-бюрократически: «Мы не можем ждать слишком долго, поэтому государство должно своими способами, своими инструментами таким образом перераспределять ресурсы, чтобы поддерживать тех, кто находится в достаточно сложном положении, в сложной жизненной ситуации. Таких инструментов у нас много. Например, это поддержка семей с небольшими доходами по уплате жилищно-коммунальных платежей». И пообещал Келли материнский капитал, если бы она была российской гражданкой. Африканцы ему видно ближе россиян.
Я тут недавно пересматривал замечательный сериал «Бригада» и обратил внимание, насколько Путин, выступающий с интервью на Петербургском форуме, похож на его персонажа Сашу Белого, выступающего по телевидению во время кампании по выборам в Думу. Видно, с кого российский президент берет пример. Фактически Путин озвучил единственный месседж: «Заткнитесь!». Российская аудитория все это, конечно, схавает. А вот американская, симпатии которой пытался завоевать Путин, — вряд ли.
КОММЕНТАРИИ
«БЫЛО ЗАМЕТНО, ЧТО ПУТИН ВЫГЛЯДЕЛ РАЗДРАЖЕННЫМ...»
Стивен ПАЙФЕР, старший научный сотрудник Института Брукингза, экс-посол США в Украине, Вашингтон:
— Меган Келли задала сложные вопросы президенту Путину, было заметно, что он чувствовал себя некомфортно и действительно выглядел раздраженным во время этого интервью. Мы уже привыкли к тому, что Путин не говорит правду публично, но это интервью было особенно показательным в этом отношении. Поэтому не удивительно, что он опять отрицал какую-либо причастность российского правительства к хакерству во время президентских выборов в США, но он, казалось, отступил от своих предыдущих заявлений о том, что к взлому могут быть причастны «патриотичные россияне». Он сначала отрицал, что посол Кисляк встречался с людьми, связанными с кампанией Трампа, хотя это установленный факт, что посол Кисляк имел такие встречи, потом он оговорился и сказал, что не имел ни малейшего представления о дискуссиях посла Кисляка с людьми Трампа. Правдоподобно ли это, учитывая все внимание в последние несколько недель к обсуждению зятем Трампа с послом России создания обходного канала, чтобы Путин никогда не спрашивал у Лаврова, что случилось? Кроме того, Путин заявил, что не знает, кто такой генерал Флинн, когда тот сидел рядом с ним на обеде, который устроил телеканал RT. Нельзя просто поверить, что президент России не знал, что американец, который сидит рядом с ним, бывший глава Агентства военной разведки. Это не было одним из лучших интервью российского президента.
«ПУТИНУ ДО СИХ ПОР ТРУДНО ОСОЗНАТЬ, ЧТО УКРАИНА — НЕЗАВИСИМАЯ СТРАНА»
Джон ГЕРБСТ, глава Евразийского центра Дину Патричиу в Атлантическом совете США, экс-посол США в Украине, Вашингтон:
— Президент Путин не озвучил никаких новых тем в интервью Меган Келли. Он не сказал ничего нового о конце президентства Виктора Януковича. Более трех лет Кремль называет это путчем. Конечно, это не был переворот. Переворот включает у себя небольшое число заговорщиков, которые жестоко устраняют лидера. Янукович не был отстранен от власти. Он покинул президентство и страну в разгар массовых протестов после того, как позволил или заказал использование снайперов против демонстрантов, в результате чего погибли десятки людей.
Президенту Путину до сих пор трудно осознать, что Украина — независимая страна. Для него Анна Киевская является русской, потому что он сохраняет российский имперский взгляд на историю, что Киевская Русь дала начало российской государственности. Много людей, не только в России считают, что российский имперский взгляд — объективная история, а не один из многих повествований.
Президент Трамп вступил в должность, желая установить более тесные отношения с Москвой, несмотря на подолжающуюся войну в Украине. Его администрация рассматривала пересмотр политики санкций и, возможно, даже ослабления этой политики. Это оказалось невозможным из-за сильного противодействия со стороны Конгресса и из-за споров по поводу специфических контактов между командой Трампа и высокопоставленными россиянами во время избирательной кампании и после выборов. В первые месяцы пребывания на должности администрация подтвердила американскую поддержку Украины, и высокопоставленные украинские правительственные чиновники имели свободный доступ к новой команде. По моему мнению, наша политика санкций также будет оставаться действующей, по крайней мере до следующего года.
Администрация Трампа также серьезно рассматривает вопрос назначения специального посланника относительно войны в Украине. Это будет сильным позитивным шагом.
Подготовил Мыкола СИРУК, «День»
