Чем живут сегодняшние украинские профсоюзы? Отошли ли от бутафорской роли советских времен? Способны ли они быть равноправным собеседником капиталу, который давно уже не тождественен понятию «государство», но от этого не менее желающий диктовать работнику свои условия? Наконец, как последние политические события в Украине повлияли на профсоюзное движение? Об этом — в интервью с председателем Национального форума профсоюзов Украины Мирославом ЯКИБЧУКОМ.
— Насколько мощным институтом в государстве являются ныне профсоюзы? Сколько членов насчитывают профсоюзные организации?
— На сегодняшний день в их рядах находится около 15 миллионов членов, а в лучшие времена — в начале независимости, было больше 20 миллионов. В связи с развалом экономики в первой половине 90-х этот показатель, как видим, существенно сократился. Но в основном за счет мигрантов, потому что практически все люди, которые сегодня официально трудоустроены в Украине, являются членами профсоюзов. Бурные 90-е, когда сотнями закрывались предприятия и массово росла безработица, приводили к ежегодному оттоку из рядов Федерации профсоюзов Украины около миллиона ее членов. В то время ФПУ была единой монопольной структурой в профсоюзном движении. Но со временем начали создаваться альтернативные независимые профсоюзные организации, и со временем их вес в обществе заметно возрастал. Сегодня насчитывается 118 всеукраинских профсоюзных организаций. Хотя понятно, что половина из них реально не функционирует. Многие из этих организаций создавались как политические проекты под конкретные лица или же бизнес-структурами для того, чтобы деньги не выходили из предприятий. Но процесс пошел, произошла определенная структуризация. И сегодня большинство профсоюзов объединились вокруг четырех крупнейших объединений: Федерация профсоюзов, Национальный форум профсоюзов, Конфедерация свободных профсоюзов и Национальная конфедерация профсоюзов.
Если лет десять назад зарплаты во многих отраслях экономики или в сфере услуг были такими мизерными, что отчисления в профсоюзный фонд проводились чисто символические, то ныне ситуация, без сомнения, улучшилась, профсоюзы активизировались. Не имея права законодательной инициативы, они добиваются через депутатов различных фракций принятия направленных на социальную защиту законов. Ведь любого человека прежде всего волнует его работа, здоровье, семья, те проблемы, с которыми он сталкивается повседневно. Отсюда и основная функция профсоюзов — защищать человека труда. Ныне нет достаточного количества государственных социальных программ, а те, которые есть, выполняются в ручном режиме. Власть вместо того, чтобы выступать в роли арбитра между работодателями и профсоюзами, которые защищают интересы наемного работника, пытается переложить на себя не свойственные ей функции.
— В каких отраслях экономики профсоюзы представлены наиболее полно?
— Самой многочисленной сферой в профсоюзном движении являются сегодня учителя и медики. Мощное и разветвленное представительство имеют также металлургия, горно- добывающая и угольная отрасли, активно пополняются профсоюзные ряды в среде аграриев. После развала Союза было ликвидировано подавляющее большинство колхозов и совхозов, но даже после смены формы собственности на бывших сельхозпредприятиях нам удалось, после согласования с новым руководством, создать профсоюзные организации. Недавно создан Независимый профсоюз аграриев Украины, который объединил под одной крышей работников КСП и фермерских хозяйств. За счет того, что была проведена активная работа на местах, налажено взаимодействие с отделами сельского хозяйства при райгосадминистрациях, удалось завоевать доверие работников села и их руководителей.
— В частных разговорах с предпринимателями иногда можно услышать такое: «Какие профсоюзы? Я сам знаю, что нужно моим работникам. А если кому-то не нравится, пусть идет ищет другое место работы». Насколько острой является проблема противодействия хозяев предприятий созданию профсоюзных организаций?
— Да, на многих частных предприятиях их хозяева еще и до сегодняшнего дня против создания профсоюзов. Они считают, что могут по собственному усмотрению устанавливать условия труда, материальное вознаграждение и социальные гарантии для своих подчиненных. И могут в любую минуту без каких-либо объяснений уволить своего работника. Эта категория работодателей часто даже не листала Трудовой кодекс, законы об оплате труда или о трудовом конфликте, многие из них представления не имеют о существовании коллективного договора. Стоит заметить, что не только администрации мелких или средних предприятий, а кое-где и гигантов индустрии не слишком благосклонно относятся к появлению профсоюзов. Можно привести много примеров, когда профсоюзных активистов, как только они появлялись и добивались справедливого урегулирования трудовых отношений, немедленно увольняли с работы. Главное, над чем мы работаем, — убедить директорский корпус, что введение прозрачных правил трудового найма и социальной ответственности через заключение тех же коллективных договоров является взаимовыгодным для обеих сторон.
— Поступают ли вам обращения, жалобы от работников тех предприятий, которые не охвачены профсоюзом, но которые хотели бы организовать его для решения тех спорных моментов, которые часто возникают на производстве? Удовлетворяете ли вы их просьбы?
— Подобные обращения к нам уже стали доброй традицией, и это, между прочим, является одним из свидетельств становления в Украине гражданского общества. С этой целью у нас налажен выпуск информационной брошюры, справочных материалов. Также создан специальный отдел, который проводит разъяснительную работу, предоставляет консультации и необходимые документы по созданию профсоюза. Ведь объяснять приходится многое, начиная от того, какие функции возлагаются на профсоюз, какими законодательными актами регулируется его деятельность и заканчивая правовой помощью в каком-то конкретном случае. Сегодня уже разработана стратегия развития профсоюзов на длительный период. Как известно, в советские времена профсоюзы были карманным органом при коммунистической партии и фактически занимались распределением путевок в места отдыха или раздачей новогодних подарков. Нынче же мы хотим несколько сместить акцент, и кроме путевок или подарков больше внимания уделить вопросам охраны труда, введению повсеместной практики трудоустройства на основе трудового договора и т. п.
— Имеете ли, как профсоюзное объединение, какие-то собственные социальные программы, которые могут быть реализованы в ближайшее время, есть ли под них финансирование?
— Таких программ есть несколько. Программа «Трудовое жилье» была разработана, учитывая колоссальное подорожание недвижимости, а поэтому и значительных трудностей при приобретении квартиры. У нас есть договоренности с представителями местных властей об отведении строительным компаниям без каких-либо денежных сборов площадок для сооружения социального жилья. А те, в свою очередь, обязываются использовать при возведении домов несколько более дешевые, но от того не менее качественные материалы и реализовать новое жилье по их реальной себестоимости. Планируется сделать ставку на беспроцентные кредиты. Любой рядовой гражданин, который официально работает, еще на этапе строительства сможет открыть собственный накопительный счет, куда с его ежемесячной зарплаты будут поступать средства на покупку жилья. Для примера, приобрести таким способом квартиру в Киеве, согласно нашим подсчетам, можно будет в среднем за тысячу долларов за один квадратный метр. В регионах соответствующая цена будет составлять 500-600 долларов. Ежегодно планируется вводить в эксплуатацию около ста тысяч квадратных метров такого жилья. Сейчас стремимся заручиться поддержкой правительства, ведь в бюджете заложены средства на строительство социальных домов, но они, к сожалению, не используются в полном объеме. Также мы обновили кассы взаимопомощи. Каждый член профсоюза, добровольно отчисляя из своей зарплаты несколько гривен ежемесячно на непредвиденные расходы в будущем, таким способом помогает не только себе, но и своим коллегам. Ведь никогда не знаешь, когда тебя или твоего товарища может постигнуть какая-то неприятность. Программа мониторинга трудовых конфликтов создана для профилактики недоразумений на производстве между трудовым коллективом и управленцами. Статистика свидетельствует, что около двух с половиной миллионов наших соотечественников входят на сегодняшний день в так называемую конфликтную группу. То есть это люди, которым не выплатили заработную плату, не погасили больничные, безосновательно уволили с работы. Нами зафиксированы неединичные случаи, когда люди, не имея возможности добиться справедливости, прибегали даже к крайнему средству — самоубийству.
— Политический кризис, по-видимому, не мог не повлиять на монолитность профсоюзного движения. Хотя, ни для кого не секрет, что профсоюзные лидеры всегда были рупорами определенных политических сил, и полного согласия между ними никогда не было. Теперь же, насколько я понимаю, достичь какого-то консенсуса будет еще более сложно?
— Безусловно, что те политические тенденции, которые имеют место в обществе, проектируются и на профсоюзное движение. И противостояние между профсоюзными лидерами протекает как по территориальному принципу «восток — запад», так и по отраслевым признакам, что нередко зависит от партийной принадлежности министра, который возглавляет определенную отрасль. Но когда на президиумах профсоюзных объединений поднимается вопрос, кого поддерживать на выборах, приходят, как правило, к единому выводу — это личное дело каждого члена профсоюза. У нас есть примеры, когда профсоюзные руководители единолично принимали решение о поддержке той или иной политической силы, но общее собрание не принимало их предложение, и те вынуждены были считаться с общим мнением. Такая установившаяся практика и спасает, наконец, от еще большего раскола и дробления. И поэтому не удивительно, что среди профсоюзного актива уже давно зреет мысль об объединении вокруг мощной партии, которая будет защищать интересы и права человека наемного труда, и которая бы стала политическим авангардом для этой категории граждан.
— А предложения — то ли со стороны «оранжевых» или со стороны «бело-синих», подписаться под политическим заявлением или вывести на улицы своих сторонников за последние недели к вам не поступали?
— Этих предложений хватало с обеих сторон, но мы от них категорически отказались. Потому что хорошо понимаем, что за яркими лозунгами и привлекательными вывесками идет жесткая борьба за власть, за доступ к государственным средствам. Но при этом ни одна наша проблема не решается. Уже пятый год не можем принять новый Трудовой кодекс, где должны быть максимально полно выписаны права трудящихся. А происходит это потому, что Верховная Рада в подавляющем большинстве состоит из работодателей, представителей крупных финансово-промышленных групп. Людей, которые получили депутатские мандаты, будучи перед этим наемными работниками, единицы. Поэтому поддерживать большой капитал, который диктует условия в обоих противоборствующих политических лагерях, противоречит самой природе профсоюзов. В прошлом году мы проводили собственные мощные акции, на которые люди выходили не за деньги, и требовали подписания Генерального соглашения между правительством и профсоюзами, протестовали против повышения коммунальных тарифов. И отчасти добились своего.
