Часто приходится слышать, что у регионалов дефицит спикеров, которые могли бы публично доносить позицию партии власти. Отчасти это так и есть, потому что складывается впечатление, что Владимир Олейник ночует на телеканалах, чтобы, не дай Бог, не пропустить какую-либо политическую программу. Ну, конечно, есть еще Колесниченко, Богословская, Бондаренко и некоторые другие. Но совсем недавно в эфире телевизионных ток-шоу появилось новое лицо от ПР — Евгений Балицкий, депутат-мажоритарщик (округ № 80, Запорожская область). Пока —впечатления хорошие. В частности, наше внимание привлек один из эфиров, где господин Балицкий заявил, что после развала Советского Союза у него, как и у многих людей тогда, были большие ожидания, но затем наступило еще большее разочарование — были выбраны абсолютно не те «правила игры», которые позволили разворовать страну. Мы продолжили обсуждение этой темы у нас в редакции. Но беседовали, конечно, не только об этом. Будет ли найден компромисс в парламенте по «вопросу Тимошенко» (наш разговор состоялся до того, как миссия «Кокса — Квасьневского» и украинская оппозиция заговорили о «законопроекте Лабунской»)? Чувствует ли власть поддержку оппозиции в вопросах евроинтеграции? Почему Россия не должна ставить нас на колени? Что означает арест Маркова? Против кого направлена «поправка Кличка»? Какая идея может объединить украинцев? Обо всех этих вопросах беседуем с Евгением БАЛИЦКИМ.
«ОППОЗИЦИЯ ГОТОВА НА ВСЕ, НО ТОЛЬКО НЕ ВЫПУСТИТЬ ЕЕ»
— Правовые механизмы разрешения «проблемы Тимошенко» на данный момент находятся в руках Верховной Рады. Готовы ли, на ваш взгляд, парламентские силы к компромиссу?
— Вопрос подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом находится в более широком контексте — реформировании судебной, правоохранительной, избирательной и других систем. Для Европы важны экономические выгоды от взаимодействия с Украиной в новом статусе, поэтому говорить о том, что «вопрос Тимошенко» — препятствие, я бы не стал. Несмотря на то, будет решена эта проблема или нет, подписание соглашения состоится с высокой долей вероятности. Конечно же, лучше разрешить данную ситуацию. Мы это понимаем. Поэтому если вопрос будет стоять принципиально (политические амбиции женщины с косой на голове возьмут вверх), Партия регионов готова переступить через свои партийные интересы ради будущего благосостояния страны.
— Что вы имеете в виду?
— Я имею в виду закон, который подал внефракционный депутат Сергей Мищенко. Он использует польский опыт, когда человеку по решению медицинской комиссии предоставляют так называемые «тюремные каникулы». С моей точки зрения, словосочетание немного, мягко говоря, странное, так как осужденный выезжает за границу свободно, ему приостанавливают срок отбывания. Такой человек может быть отправлен за границу за свои деньги, если МИДы двух стран заранее обсудят все организационные моменты. Этот закон, кстати, будет распространяться не только на Тимошенко, а и на любого другого гражданина, который, находясь по той или иной причине в тюрьме, попадает под нормы этого закона. Этот вопрос решается не для Юлии Тимошенко, хотя для нее тоже, а в первую очередь для того, чтобы либерализировать наше законодательство в части выполнения наказаний.
— Это позиция Партии регионов или результат договоренностей с европейской стороной?
— Автор законопроекта является внефракционным депутатом, мы просто готовы дать ему и оппозиционным фракциям голоса. Хотя, как мы знаем, оппозиция не собирается поддерживать данные изменения. Это означает, что они политически ангажированы, особенно лидеры двух оппозиционных фракций — Кличко и Тягнибок. Которые не хотят, чтобы такой серьезный конкурент вошел в открытую политическую игру, так как уже «примерили президентские короны», в том числе и Яценюк. Вполне естественно, что им сложно признать себя вторыми, когда так долго почти были первыми, при всем моем уважении к ним как персоналиям. Ситуация еще накаляется и тем, что сегодня у оппозиции, учитывая электоральную поддержку, достаточно хорошие шансы. Нынешние лидеры оппозиции готовы сделать что угодно — переименовать улицу в честь Тимошенко, памятник на Родине поставить... но только не выпустить ее.
— Какой все-таки вариант выхода из ситуации отстаивает оппозиция?
— Они предлагают переложить ответственность на Президента, говорят, что Виктор Янукович имеет право помиловать Тимошенко. Действующее законодательство же говорит, что норма закона не позволяет этого сделать. В правовых нормах про помилование, которые может применить Президент к любому гражданину, четко прописаны две обязательные нормы: осужденный должен отсидеть полсрока и погасить материальный ущерб. Также существует другой путь, и ключевым является то, что осужденный должен собственноручно написать прошение на имя Президента о помиловании. Этого не могут делать ни адвокат, ни прокурор, ни трудовой коллектив... Но Тимошенко, по всей вероятности, не нужно помилование, если она не хочет писать прошения. А для нас эта позиция принципиальна — если Президент без ее заявления подпишет указ о помиловании, он нарушит закон.
«ПОКАЖУСЬ ИДЕАЛИСТОМ, ЕСЛИ СКАЖУ, ЧТО ПР БЕЗ ГРЕХОВ»
— Получается, что по делу Луценко Президент нарушил закон?
— С Луценко была совсем иная ситуация, во-первых, он отсидел половину срока, а во-вторых, Луценко не нанес ущерба государству в размере 20 млрд дол. Думаю, Виктор Федорович не пойдет на такое нарушение. Оппозиция же абсолютно не хочет брать на себя ответственности. Хотя в том, что мы сегодня переплачиваем за газ (и это отображается на всех группах товаров), виновата именно она. В контексте заявления европейцев для нас это не указ, а рекомендации. Мы, конечно, прислушиваемся, когда Меркель заявляет о необходимости выпустить Тимошенко, но не Германия же платит за дорогой газ, а Украина. Кстати, в Европе тоже есть практика, когда сажают в тюрьму бывших высокопоставленных чиновников. Например, судили бывшего президента Франции, премьер-министра Италии, премьер-министра Словении, министра транспорта Румынии... Это внутренняя политика каждой страны, и диктовать извне — это вмешательство. Тем более, когда человека судят за экономическое преступление. А мы понимаем, что Тимошенко совершила превышение своих полномочий: не согласовала документы с Кабмином и самостоятельно подписала договора с Россией.
— Насколько едины европейцы в своих требованиях к Украине, например, по тому же «вопросу Тимошенко»?
— Нельзя говорить, что Кокс и Квасьневский — это вся Европа. Далеко не все разделяют позицию данной миссии. Просто они получили определенную индульгенцию от Евросоюза. Но мы ведь знаем, что Германия сегодня распространяет свои сферы интересов на другие европейские страны, вся Европа у нее под каблуком. Поэтому говорить о том, что любую ситуацию прагматичные немцы не используют, чтобы выбрать лучшие позиции, это совсем не знать европейской истории и не знать, кто такие немцы. Не использовать такой «большой» политический вопрос в нужный момент с их стороны было бы верх безрассудства.
— Но не только в Евросоюзе используют «дело Тимошенко», чтобы влиять на Украину, Россия тоже не прочь потянуть в нужное время за этот рычаг. Не загнали ли нынешнюю украинскую власть «делом Тимошенко» в капкан? Возможно, это все-таки было вашей ошибкой?
— Мы эту книгу не читаем, а пишем, поэтому оценивать нас будут наши последователи. Я считаю, что это не было ошибкой. История с Тимошенко показывает, что мы должны требовательней относиться к своим чиновникам, так как это происходит во всем цивилизованном мире. Почему после развала Советского Союза мы имели такие радужные представления о будущем нашей страны (я тогда был капитаном, советским летчиком)? Потому что мы были самые успешные из всех советских республик, у нас был огромный потенциал — экономический, человеческий. Но мы его растеряли. В чем причина? В безответственных чиновниках, которые позволили разворовать страну, растащить по винтикам. При бывшем президенте, крупный бизнес растаскивал крупные объекты, а мелкий бизнес — мелкие объекты. Кто это делал? Ни немцы же, ни французы и даже ни россияне. Украинцы.
Второй важный момент. Ведь никто за это не ответил. Заводы продавались по цене двухкомнатной квартиры. Чиновники воровали внаглую, они даже взяток не брали, потому что ворочали огромными объектами. Но эта постсоветская «кормушка» должна была когда-то закончиться. И она закончилась. А вот потребности не уменьшились. Поэтому наступило время, когда этому всему надо дать оценку. Потому что чиновник до сих пор, придя во власть, думает не в государственном масштабе, а исключительно в собственных интересах. Тимошенко, решая вопрос газа с россиянами, решала вопрос ЕЭСУ, своих миллиардных долгов. И если бы мы сегодня не спросили с нее за это преступление, то потом точно бы никто не спросил. Надо когда-то начинать с чиновника.
Почему люди дают взятки? Потому что чиновник может ткнуть «наверх» и сказать — а у вас самих «рыло в пуху». Любая власть должна декларировать свою честность. Конечно, я покажусь идеалистом, если скажу, что Партия регионов без грехов. Но, хочу заметить, сейчас заведено около десяти тысяч уголовных дел, независимо от партийной принадлежности, регалий и заслуг. Мы хотим перемен. Да, возможно, через некоторое время мы окажемся в оппозиции, так как любые реформы неоднозначно воспринимаются обществом, но это нормально. Мы должны набивать шишки, синяки, учиться демократии. Весь этот путь в свое время проходили и европейские страны, США. Единственное — надеемся, что у нас на это не уйдет так много времени. Мы должны пройти этот путь за 20 — 30 лет. Тогда сможем говорить, что мы ближе к Европе. Говорить сегодня, что мы полностью готовы вступить в Евросоюз, будет неправильно. Не готовы ни наши ЖКХ, ни наши дороги... а главное — наш менталитет. Нам надо работать — искоренять из людей совковые и посткоммунистические мерки.
«ИДЕЯ ЕВРОИНТЕГРАЦИИ ОБЪЕДИНИТ СТРАНУ»
— Вы описали те проблемы, с которыми в 90-е столкнулось молодое Украинское государство; вспомнили бывшего президента; говорили об ответственности. Не считаете ли вы, что именно тогда были заложены болезни, которые мимикрируют до сих пор? Получается, нужно давать оценку, в том числе, президентству Кучмы?
— Согласен. Именно об этом и говорил, мы пытаемся пройти этот участок без детских болезней. Но это не просто. Должны быть расставлены точки над «і». Болезни 90-х могут быть преодолены, если будет коммуникация партии власти, оппозиции, народа. Сегодня наше общество отделено от политиков. Каждый живет своей жизнью.
Когда я начал свою деятельность в Верховной Раде, то был очень разочарован. Такого уровня цинизма у политиков я еще нигде не видел. Да, каждый ведет свою политическую игру, но то, что происходит в нашем парламенте, не укладывается ни в никакие рамки. Я не хочу называть фамилию одного человека из радикальной партии, который выступает по любому вопросу, и все время говорит, что «село гине», а потом тут же идет в буфет, улыбается, хихикает и рассказывает: ну как я комуняк (или еще там кого-то) приложил. Это чистый популизм. И ведь многие в это верят.
Оппозиция нам не помогает никак. Она делает все на зло — чем хуже, тем лучше: блокируем, не даем работать, все рушим... По такому принципу они и действуют. Например, Венецианская комиссия достаточно позитивно оценила изменения в Конституцию, которые усиливают независимость судей. И это действительно так, но оппозиция и здесь ищет подвох, говоря о том, что назначение судей будет зависеть от Президента. Даже если вы — оппозиция, найдите себя, наконец, в этом парламенте. Они же занимаются только пиаром, больше ничего не делают.
Старые проблемы прошлого мы преодолеем, если будет объединяющая идея. У нас пока ее нет. У россиян это хотя бы великий русский шовинизм, любовь к России. К сожалению, исторически так сложилось, что в Украине есть две ментально разные части, и можно сколько угодно говорить, что мы — единая нация, но мы по-разному думаем. Поэтому наша задача — найти идею, которая объединит страну.
— Возможно, евроинтеграция?
— Абсолютно может быть. Хотя в этом вопросе мы понимаем, что «бьем» по своему электорату. В тоже время мы отдаем себе отчет: непростые реформы, которые мы пытаемся проводить, могут сказаться намного позже. Мы готовы делать непопулярные шаги, если они выгодны для страны, если они в будущем дадут позитивный результат. Наше взаимодействие с Евросоюзом — да, пока мы посидим на приставном стульчике (выше сейчас мы не можем прыгнуть), но результат скажется после. И нас оценят, даже если мы потерям в поддержке. Возможно, нам это даже будет стоить власти. Мы же должны отдавать себе отчет — нам нужен патриотизм, а не тот цинизм, который я наблюдаю в парламенте. Когда тот же Яценюк и «Батьківщина» кричат: «Юле — волю!», но ничего не делают для ее освобождения. Им не нужна Юля. Они рады, что она в тюрьме, потому что в таком случае Яценюк — царь. Три богатыря.
Нужно искать пути, которые выведут нас из этого кризиса. В украинском народе, как и в любом другом народе, есть свои яркие и хорошие качества, а есть такие, которые характеризуют его с негативной стороны. Так вот «хохловщина» — это именно то качество, которое нам не дает развиваться. Украина — мощная и огромная страна, но мы сами себя пожираем. Евроустремления — это как раз то, что нас объединяет. Если мы найдем пути, по которым сможем максимально уровнять или сплести интересы Запада и Востока страны, то нас ждет очень перспективное будущее. Хорошо, предположим, что завтра или послезавтра придет к власти оппозиция и что мы должны придерживаться позиции: чем хуже стране, тем лучше для нас. Это же неправильное мышление.
«ЕСЛИ ВО ВТОРОЙ ТУР ВЫХОДИТ ТЯГНИБОК, У НАС БУДЕТ ЧИСТАЯ ПОБЕДА»
— Насколько сегодня во власти осознают, что после подписания Соглашения страну, надеемся, ждет еще более сложная работа, причем как с Евросоюзом, так и с Россией?
— Сегодня у нас нет реальных, сильных, ключевых аргументов, чтобы торговаться с Россией. Подписание Соглашения с Евросоюзом даст нам такие возможности. И в этом нет ничего плохого. Мы все торгуемся. Как сказал в свое время д’Артаньян: «Мы приехали продать свою шпагу». Партия регионов вышла в первый дивизион украинской политики, чтобы сделать что-то для своего народа. Что мы можем сделать в условиях экономического кризиса? Нам надо понижать стоимость энергоносителей.
За счет кого? За счет России. Мы считаем условия газового договора 2009 года кабальными для нас. В России долго не верили, что Украина идет в Евросоюз, что это вообще возможно. Но сегодня уже все понимают, что это таки возможно. И в этом случае Президент, Партия регионов набирают огромные дивиденды. Это реальный ключ к торгу с Россией за интересы нашей страны, в том числе по цене на газ, вопросам Черноморского флота, чтобы не было таких садистских методов, как это было летом на российско-украинской границе, когда под предлогом санэпидемконтроля останавливали наш транспорт, когда возникают конфликтные ситуации с нашими моряками в Севастополе. Конечно, мы братья, и разрывать наши связи не намерены, но Россия поступает с нами неадекватно.
Мне всегда больше импонировал Путин, чем Ельцин, но эти последние имперские замашки, очень резкие заявления по отношению к нашему народу, неприятие Украины как единого государства... Все это вполне серьезно. У меня как офицера Советской армии распад Союза вызвал чувство утраты, но так сложилось, что Украина стала независимым государством, поэтому сегодня евроинтеграция — это наш путь, мы сделали свой выбор, и это не обсуждается. Можем углублять экономические отношения с Россией — это не противоречит нашему евроинтеграционному пути, но не нужно ставить нас на колени. Для нас это неприемлемо.
Мы хотим достичь европейского уровня жизни в нашей стране. Конечно, не все, что есть в Евросоюзе, приемлемо для меня. Я, например, никогда не буду голосовать за закон о геях. У меня три сына, и я не понимаю, как им в школе будут объяснять, что есть любовь мальчика к девочке, а есть любовь мальчика к мальчику. Не хочу. Но это не значит, что я радикально настроен к сексуальным меньшинствам — пожалуйста, пусть живут, как хотят, но голосовать на уровне государства за этот закон я не буду. Если по Юле я могу пойти на какие-то компромиссы, то в этом я непреклонен. Не все надо перенимать у европейцев, для нас важны базовые вещи, которые отработаны годами.
— Ваши оппоненты из «УДАРа» выступают против последних поправок в Налоговый кодекс, говорят, изменения направлены против Виталия Кличко. Представляют ли все-таки эти поправки какую-либо опасность для лидера «УДАРа»?
— Кличко нам выгоден на противоположном поле. Чем больше это поле будет раздроблено, тем больше у ПР шансов. Кличко сильный и харизматичный лидер, но открытым остается вопрос — кто из лидеров оппозиции выйдет во второй тур. Если говорить математическим языком, то на юго-восточном электоральном поле нашими конкурентами являются коммунисты. Ясно, что после первого тура останутся Виктор Федорович и кто-то еще. И здесь надо понимать, что голоса коммунистов никогда не отойдут к оппозиции.
— Кто наиболее выгоден вам во втором туре?
— Если выходит Тягнибок, то у нас будет реальная победа. Страна за него никогда не проголосует.
«МАРКОВ НЕ В ТУ ЛОДКУ СЕЛ. ЕМУ НАДО БЫЛО ИДТИ В ОППОЗИЦИЮ»
— Как бы вы отреагировали на осуждение российской стороной ареста вашего бывшего однопартийца Игоря Маркова?
— Игорь сидел прямо передо мной в парламенте, мы с ним много общались. Как человек он во многом мне импонировал, а как политик он, конечно, бунтарь. Какова его вина в преступлении, которое ему инкриминируют? Хотя правоохранительные органы у нас и не идеальны, многие из них коррумпированы, но пока не будет заключения суда, я бы воздержался от комментариев.
— После лишения Маркова депутатства он официально заявил, что строит партию на евразийской идеологической основе, что намерен баллотироваться в президенты. Как вы прокомментируете это высказывание?
— При всем моем уважении к Игорю — он не в ту лодку сел с самого начала. Ему надо было идти в оппозицию. Он по своей сути, повторюсь, бунтарь. Изначально он не был согласен ни с методами, ни с манерами, ни со всем остальным в Партии регионов — ему нужны баррикады.
С другой стороны, нам следует признать, что сегодня есть негласные лидеры территорий, которые на уровне губернаторов, не являясь, к примеру, народными депутатами, имеют большое влияние. Президент в этом плане наводит порядок. Возможно, он делает это перед президентскими выборами, возможно, потому что в состоянии это сделать именно сегодня, но он это делает. Кстати, ситуация в Запорожье в этом плане тоже показательна.
— Да, недавно в Борисполе задержали Евгения Анисимова, о котором оппозиция отзывалась как о «смотрящем» по Запорожской области. В СМИ, кстати, писали о вашем конфликте с Анисимовым. Это правда?
— Не секрет, что любой бизнесмен, владеющий большим капталом, имеет влияние не только экономическое. И это во всем мире так, просто у нас все более гипертрофировано. Что касается Евгения, насколько мне известно, он делал немало социальных проектов в Запорожской области. Определенные конфликты у нас были, но пока не будут закончены все уголовно-процессуальные дела, что-либо комментировать (виноват он или нет) трудно. Если человек начинает превышать свои полномочия, то есть из законно-хозяйственных обществ переходить к политическим моментам влияния на территории, то рано или поздно вмешивается Президент, прокуратура, потому что это покушение на вертикаль власти. Никто этого терпеть не будет.
В области сложилась неблагоприятная обстановка. Говорить о том, что я о ней не знаю, было бы нечестно. Как пример, а бы хотел рассказать о ситуации с Ярославом Пыжинским. Это первый председатель Партии регионов в городе Мелитополе, дважды доверенное лицо Президента, директор завода... У него самым грубым и наглым образом стали отбирать все — предприятия, включая базу отдыха. Его посадили в запорожское СИЗО, где он просидел 9 месяцев. Депутаты Запорожской области пытались ему помочь — встречались с Захарченко, Лукаш, Лутковской, Сивковичем, обошли все круги. Нам везде кивали и говорили, что разберемся, но ситуация не разрешалась. На последнем же заседании фракции Партии регионов, где присутствовал и Президент, я выступил от лица 12 депутатов от Запорожской области, и рассказал, что у нас происходит. Возможно, это повлияло на обстановку, возможно, что-то уже обсуждалось раньше, но факт в том, что Пыжинский сегодня на свободе и может сам себя защищать в суде.
— Вернулись 90-е?
— Высоцкий в одной из своих ролей говорил: «Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью правоохранительных органов их устранять». Когда сегодня идут такие резонансные дела, когда где-то задерживают людей, которые так или иначе связаны с уголовными преступлениями, мы должны делать все, чтобы власть разбиралась в ситуации. Ни общество, ни власть не должны отмалчиваться. Не должно быть так, что чиновники на местах берут взятки и говорят, мол, это все «донецкие». Падает тень, прежде всего на Президента, а также мне как члену партии это не выгодно тоже. Мы должны делать так, чтобы наша партия становилась максимально европейского типа. Я в политику пришел не зарабатывать, а сделать так, чтобы наше общество гордилось Украиной. Я настроен на созидание в своей стране европейского образа мышления и уровня жизни.
