«Свобода» — едва ли не единственная политсила, которая в ситуации перманентного протеста чувствует себя как рыба в воде. Так называемые уличные акции уже давно входят в стандартный пакет типичного свободовца. Тем не менее, отдельные действия партии часто не выдерживают критики со стороны и время от времени дают очередной повод власти поговорить о якобы националистически враждебной форме нынешнего протеста и о якобы вполне реалистичной «перспективе» раскола страны. Вокруг партии сейчас, как никогда ранее, тянется шлейф не совсем приятных ассоциаций. Недавний факельный марш, снесение памятника Ленину, захват здания КГГА — только подлили масла в огонь.
Депутат от «Свободы» Павел Кириленко в стандартный шаблон восприятия его соратников по партии слегка не вписывается. Он — украиноязычный националист из Одессы, который с 1995 года возглавляет партийную ячейку «Свободы» в регионе. В общении более чем умеренный, вовсе не радикальный и крайне взвешенный в собственных высказываниях. Сейчас Кириленко — комендант Октябрьского дворца, который революционеры уже окрестили Дворцом свободы.
Итак, почему оппозиция не представит единую программу на президентских выборах 2015-го, насколько достоверным является обросший мифами раскол Украины и почему «Свобода» пока только наблюдает за процессом определения единого кандидата, «День» беседует с депутатом от «Свободы» Павлом КИРИЛЕНКО.
«ОППОЗИЦИОННЫЕ СИЛЫ ИМЕЮТ РАЗНОЕ ВИДЕНЬЕ ОТНОСИТЕЛЬНО БУДУЩЕГО УКРАИНЫ»
— События последних дней свидетельствуют, что атмосфера недоверия в рядах самой оппозиции все усиливается. Есть пример конфликта Яценюка-Гриценко, отдельные заявления оппозиционеров относительно так называемых «людей Банковой» в протестном движении. Как следствие — сегодня уже активно обсуждается тема раскола внутри оппозиции, ее дискредитация своими же руками, которая, несомненно, играет на руку властной команде. Понимают ли это в оппозиции?
— С такой проблемой мы столкнулись еще в самом начале протестов, когда Майдан делили на аполитичный и политический, потому то, что сейчас об этом говорят — нормальное явление. Как оппозиция должна этому противодействовать? Главное — четко разъяснять гражданам свою позицию, артикулировать собственные действия и намерения. Нынешние упреки о расколе направлены на дискредитацию оппозиции. В то же время те главы, которые эти настроения декларируют, тоже появились не сегодня, их позиция была известна и раньше. Они уже имели возможность себя проявить и успели продемонстрировать, что ничего качественно нового, лучше, чем оппозиция, все равно предложить людям не могут. Заниматься критиканством — намного легче, но сейчас не тот момент, чтобы обвинять друг друга.
— Теперь также очень активно обсуждается тема единого кандидата от оппозиции на выборы президента. Но этот вопрос является, скорее, тактическим, и за ним теряются вопросы о будущих пертурбациях. Речь идет о конкретных системных изменениях в стране, которые бы заключались не только в изменении персоналий, но и самой политической системы. Готова ли сейчас оппозиция говорить об этих стратегических трансформациях?
— Если говорить о системных переменах, то они тесно связаны с идеологией. Мы никогда не скрывали то, что на самом деле является разными политическими партиями, и исповедуем разную идеологию. «Свобода» — националистическая, а «УДАР» и «Батьківщина» — либералы. Тем не менее, ради свержения этого антиукраинского режима мы объединились в единую оппозицию и сегодня ведем совместную борьбу. Только тогда, когда мы этой цели достигнем, можно будет говорить и о системных переменах. Но так как сейчас у каждой политической силы есть своя программа и идеология, то, соответственно, и виденье будущего страны у нас несколько отличается.
«СВОБОДА» ХОЧЕТ ПЕРЕСМОТРЕТЬ УСЛОВИЯ ПРИВАТИЗАЦИИ КРУПНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОТОРЫЕ 10—20 ЛЕТ НАЗАД УКРАЛИ У УКРАИНСКОГО НАРОДА»
— Но любые реформы как для людей, так и для страны в целом будут чрезвычайно болезненными и сложными. Притом сложная экономическая ситуация в государстве свидетельствует о том, что когда оппозиция и придет к власти, то гражданам придется нелегко. Говорите ли откровенно с людьми на эти темы, объясняете, что перемены будут сложными и чтобы жить хорошо в будущем, их придется перетерпеть?
— У нас есть на это свой план. И со своими избирателями на эти темы мы говорим всегда откровенно. Мы, например, выступаем за пересмотр условий приватизации крупных предприятий. Потому что они в подавляющем большинстве были фактически украдены у собственного народа 10-20 лет назад. Наша главная цель — это мощный средний экономический класс в государстве. Он должен составлять не менее 60%. А чтобы он поднялся — ему нужно помочь: принять правильные законы, установить честные правила игры, создать программы, которые бы, собственно, и оказывали ему поддержку. Об этом можно говорить долго.
— То есть сейчас создавать совместную программу с другими политическими силами к выборам 2015-го, к чему оппозицию призывают многие митингующие, вы не будете?
— Да. Потому что, например, некоторые принципы, которые исповедует «Свобода», могут быть неприемлемы для других политических сил, и наоборот, мы можем не воспринимать виденья ситуации, которые декларируют другие партии.
«ОБЩЕСТВО УСТАЛО ОТ БЕСХРЕБЕТНЫХ ПОЛИТИКОВ И БЕЗИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАРТИЙ»
— Сейчас и власть, и оппозиция пугают людей возможным расколом Украины. Насколько реальным является такой сценарий развития ситуации, учитывая ваш опыт работы в одном из таких регионов?
— Технология раскола Украины достаточно хорошо профинансирована. Раньше она имела определенное влияние на людей региона и на формирование общественного мнения. Но не теперь. И это произошло задолго до начала Майдана (где-то один-два года назад). Сегодня же эта технология фактически вообще не работает и не имеет абсолютно никакого влияния на сознание людей.
Идея раскола полностью себя исчерпала и обанкротилась. Просто получается так, что у тех технологов, которые работают на понятные нам пророссийские политические силы, в багаже нет никаких других технологий, потому они снова апробируют старые страшилки. Но они не работают. И это — демонстрация того, что мы непременно победим, а они — проиграют.
— Тогда странно, почему некоторые оппозиционеры часто сами же артикулируют выгодную для власти мысль о возможном расколе Украины?
— Мы всегда говорим о том, что никакого раскола быть не может. В настоящий момент украинцы как никогда едины, где бы они не проживали: в Одессе, Харькове, Донецке, Львове или Ивано-Франковске. Всех нас объединила общая идея жить в нормальной стране и наконец получить ту власть, которая бы не вытирала ноги о людей, а уважала их и служила национальным интересам Украины.
— Некоторые действия вашей политической силы являются намного более красноречивыми. Взять хотя бы факельное шествие, разрушение памятника Ленину, захват КГГА...
— Это старая технология: найти в любом действии причину, чтобы кого-то испугать. Когда есть цель дискредитировать — будут находить причины, будут докапываться до пустяков. А критиковать, вероятно, не будут только того, кто вообще ничего не делает. Мы на это не обращаем внимания. Если «Свобода» не проведет факельный марш — нас будут критиковать за бездеятельность. Если мы его проведем — нас будут обвинять в избыточной активности и так далее. Мы имеем свою цель и последовательно к ней движемся, а потому абсолютно не боимся тех, кто нас за это критикует.
«КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ, «СВОБОДА» ЗАЯВИТ О СВОИХ АМБИЦИЯХ НА 2015 ГОД»
— Видите ли, социология говорит о противоположном: многих украинцам это не по нраву и вместо того, чтобы заручаться поддержкой нового электората, «Свобода» только теряет старый.
— Мы не склонны доверять социологии. Рейтинг «Свободы» в последнее время, по нашим данным, наоборот, вырос. Это объясняется тем, что людям на самом деле нужна какая-то позиция, и они готовы идти только за тем, кто демонстрирует, что готов бороться. Сегодня популярностью пользуются те политики, которые являются принципиальными и последовательными, которые не открещиваются от своих слов, действий и самих себя. И это абсолютно логично, потому что общество устало от беспозвоночных политиков и безидеологических партий. Поэтому отступать от своего пути мы не собираемся.
— Лидера вашей партии Тягнибока в предвыборный пазл оппозиционной лестницы на выборы 15-го ставят на последнее место. Создается впечатление, что Тягнибок также согласился на такое расписание и фактически отстранился от споров о целесообразности или, наоборот, нецелесообразности выдвинуть единого кандидата... Как в вашей партии относятся к этой констатации?
— Когда придет время заявить о каких-то своих амбициях, виденье ситуации на выборах 2015-го, то мы будем говорить об этом. Тогда уже не будет создаваться впечатление, что мы вроде бы отстранились от этого процесса. А за счет того, что «Свобода» имеет чуть ли не наибольший политический опыт, мы и не влезаем в эти разборки, так как четко понимаем, что эти темы пока не актуальны. На повестке дня сейчас есть намного более важные вопросы.
