В парламенте на прошлой неделе политическая температура «зашкаливала». Кроме дела об отравлении Виктора Ющенко и дискуссии вокруг бюджетных вопросов со слабо скрытыми предвыборными аргументами, интригу внес конфликт между руководством Верховной Рады и отдельными фракциями, в частности, СДПУ(О). По словам одного из объединенных эсдеков, народного депутата Петра Писарчука, камнем преткновения стала позиция членов парламентского президиума по политической реформе. Народный депутат высказался о безусловной поддержке кандидата в президенты Виктора Януковича со стороны своей политической силы, в то же время отметив, что СДПУ(О) интересует, будут ли обеспечены условия для стабильного развития государства, а не то, кто персонально станет его главой.
— Ключевым итогом прошлой парламентской недели эксперты называют принятие на рассмотрение Верховной Радой подготовленного Кабинетом Министров проекта госбюджета-2005. Сразу же правительственный документ стал объектом критики со стороны оппозиционных фракций. Критиковали оппозиционеры и бюджеты прошлых лет, однако нынешняя ситуация имеет принципиальное отличие: голосование по бюджету 2005 года будет проходить в последние, самые напряженные недели президентской кампании. Как вы оцениваете перспективы одобрения главного финансового документа страны?
— Я уверен, что бюджет будет принят. Можно критиковать те или иные аспекты разработанного правительством законопроекта. Желающих и умеющих делить деньги очень много. Но часто это люди, которые, по образному выражению первого Президента Леонида Кравчука, будки собачьей в жизни не построили. Бюджет наш — это действительно фантастика. Кто думает и разбирается, не даст соврать. На протяжении пяти-шести лет мы топтались на бюджете государства в 40 млрд. грн. или немножко больше. Главу правительства Виктора Януковича можно любить или не любить. Но если два года назад он принял страну со сводным бюджетом в 47 млрд. грн., который к тому же не выполнялся, а сегодня мы рассматриваем сводный бюджет в более 100 млрд. грн, то выводы довольно очевидны. Конечно, по сравнению с тем, сколько дыр, сколько проблем есть в стране — этого мало. Но посмотрите, откуда мы стартовали, и где мы сегодня. Такой динамикой роста бюджета не может похвастаться ни одна страна Европы.
— В то же время не бюджет был центральным предметом политических баталий в парламенте в последние дни. Ситуацию обострило заявление лидера блока «Наша Украина» Виктора Ющенко о его умышленном отравлении. Ваши выводы из услышанной в сессионном зале дискуссии?
— Прежде всего, мне по человечески жаль Виктора Андреевича. Я сам сталкивался с похожими проблемами — в меня стреляли, наверное, пытаясь убить. Единственное, что мне не нравится в его позиции — это категорическое обвинение власти. Я с делом о посягательстве на мою жизнь уже четыре года вожусь, ведется следствие, работает Генпрокуратура, но кто это сделал — до сих пор достоверно не знаю. Думаю, в его ситуации также не стоило бы так однозначно заявлять. Потому что можно еще спросить: почему, если Виктор Андреевич заболел 6 сентября, все версии его соратники начали обнародовать в 20-х числах? Почему они молчали такой значительный период времени, не информируя общественность о состоянии здоровья кандидата в президенты Украины? В газетах я читал, что в Австрию Ющенко привезли уже без сознания. Как же такое можно было скрывать от народа? Есть много вопросов, на которые сегодня нет убедительных ответов.
— Фракция СДПУ(О) вместе с «трудовиками» и «регионами» немного удивили коллег по парламенту и не только, отказавшись принимать участие в большинстве голосований, в том числе за правительственные законопроекты. Кое-кто из ваших оппонентов выдвинул версию, что якобы с целью сорвать работу парламента у депутатов трех фракций руководство забрало карточки. Насколько это отвечает действительности, чего именно вы надеетесь добиться, не голосуя и до каких пор будет продолжаться этот бойкот?
— Не голосовать было коллективным решением нашей фракции. В том, что, как уже официально заявлялось, карточек никто не забирал, и они находились там, где и должны находиться — на рабочих местах депутатов, журналисты могли бы убедиться с балкона сессионного зала.
Что касается мотивов — они простые и понятные. Сегодня вопрос, который является, по нашему мнению, основным — вопрос политической реформы, не внесен в повестку дня. К сожалению, в президиуме заседают люди, заинтересованные в провале политической реформы, и они сделали все, чтобы накануне президентских выборов этот вопрос не рассматривался Верховной Радой. Против этого мы и выражаем свое несогласие, временно прекратив участие в голосовании за законы, которые сегодня не являются определяющими для жизни государства. Что касается бюджета, я убежден, фракция изменит свое решение и проголосует.
— Не поздно ли, мягко говоря, уже сегодня, в ситуации, сложившейся в парламенте, говорить о политреформе?
— О политреформе никогда не поздно говорить. Потому что политреформа — не конъюнктурная вещь. Это стратегический интерес украинского народа — сделать ответственной верховную власть в своем государстве.
— Однако давайте проанализируем ситуацию с позиции реальности поддержки в нынешней Верховной Раде законопроекта тремя сотнями голосов, без чего внесение изменений в Конституцию невозможно.
— В Верховной Раде, к сожалению, не всегда превалируют интересы государственности. Чаще верх берут деловые, корыстные интересы. Депутаты, которые были запевалами в большинстве, теперь первыми из него выходят. Это свидетельствует об отсутствии у них четкой позиции, таким образом они показывают свое естество. Было выгодно в большинстве, потому что там пообещали должность в комитете или содействие в развитии бизнеса, — они были в большинстве. Сегодня другая ситуация: Президент Леонид Кучма скоро уйдет, неизвестно, кто придет, — вот они и начинают к другому вождю «мостики» наводить...
— Леонид Кучма дал понять, что он не будет проталкивать политреформу в оставшееся до президентских выборов время...
— Сама жизнь ее протолкнет. Это не интерес Президента Леонида Кучмы, не интерес главы его администрации Виктора Медведчука, как кое- кто рассказывает. Оппоненты пользуются тем обстоятельством, что наше общество мало информировано. Если не будет коренного реформирования системы власти, будет плохо всем в Украине.
— Но все-таки похоже, что до президентских выборов три сотни голосов не соберется...
— Трагедии в этом нет. Если победит Виктор Янукович — он неоднократно громко заявлял, что является сторонником политической реформы. Образуется новое большинство, под Януковича, и те, кто сегодня в оппозиции, будут первыми стоять и клясться в преданности и верности новому президенту. Если Виктор Федорович будет верен слову, политреформу проведем. Виктор Ющенко также говорит, что он не против политреформы. Однако «нашеукраинцы» хотят оставить нынешнюю систему до парламентских выборов 2006 года. Могу предположить, что их интерес заключается в том, чтобы успеть занять «хлебные» места.
— Лидер вашей фракции Леонид Кравчук на днях высказал предположение, что в случае победы на президентских выборах Виктора Ющенко СДПУ(О) окажется в стане оппозиции. Готова ли фракция и партия в целом к таким испытаниям?
— В оппозиции всегда быть легче. Конечно, у меня есть опасение, потому что уже слишком много злобы, агрессии проявляют некоторые наши оппоненты, раздаются и прямые угрозы — мол, подождите, после 31 октября мы вас «порвем». С другой стороны, я уверен, что не эти конкретные люди будут определять лицо новой власти, и верю, что власть, которая придет, будет цивилизованной.
— Кстати, кое-кто из политологов считает, что объединенные эсдеки могут оказаться в оппозиции даже в случае победы Виктора Януковича, — из-за слишком значительных противоречий по бизнесу между вами и донецкой командой премьера.
— Скажите мне, где нет противоречий? Противоречие в бизнесе — разве это плохо? Это хорошо, это базис для конкуренции, это то, что двигает прогресс. Зачем же их бояться? Это же противоречия не кровавые, не такие, которые наблюдаются где-то в России на Кавказе, где люди хватаются за оружие, идет брат на брата. А то, что есть определенные дискуссии, различные взгляды, — абсолютно нормально.
Власть, кстати — совсем не такой «сладкий пирог». Если к ней относиться нормально, то это — тяжкий крест. И не только сегодня, но и потом, потому что потом нужно будет отвечать за содеянное, ты входишь в историю. Ты и твои хорошие или плохие дела ложатся на твоих детей и внуков. Так что руководить страной — очень и очень серьезная работа. Если говорить о лидере нашей партии, главе Администрации Президента Викторе Медведчуке, то поинтересуйтесь, как он работает. Ежедневно — сотни звонков, сотни приемов, моментальные решения, и ни одной минуты на личную жизнь. Эта нагрузка по плечу для человека-робота. Я бы такой власти не хотел, потому что я для нее по состоянию здоровья не подхожу. Те, кто очень рвутся вверх, должны бы осознать, что власть — это не только возможность урвать, но и необходимость что-то делать. Мы готовы к этой работе. Однако я не вижу трагедии и в том, если по тем или иным причинам наша партия окажется в оппозиции. Придет время, доверит народ — станем и мы у руля.
— СДПУ(О) не раз отмечала, что имеет значительный кадровый потенциал. На какие должности рассчитывают объединенные эсдеки в случае победы кандидата Виктора Януковича?
— К сожалению, СМИ культивируют общественное мнение, что партия — это группа людей, которые рвутся только к постам. Спросите депутатов — членов нашей фракции, которые имеют бизнес, чего они прежде всего добиваются. Подавляющее большинство скажет, что хочет нормальной стабильной ситуации в государстве. Понятных, цивилизованных правил игры, которые бы дали возможность работать. Дайте это, и им все равно будет, кто президент.
— Заметным событием в общественно-экономической и политической жизни страны стало решение правительства о повышении пенсий до прожиточного минимума. Оппозиция назвала это решение популистским шагом, поскольку оно было принято менее чем за два месяца до голосования на президентских выборах. Согласитесь, внешне это действительно выглядит как предвыборный популизм...
— Как бы это не выглядело, оппозиция всегда критикует власть. А что она может делать? Разве она может радоваться этому? Оппозиция на то и оппозиция, чтобы «черную кошку» искать. Так во всем мире, это нормально. И кто сторонник оппозиции, пусть думает так, как думает оппозиция. Я же лично так не думаю. Что повышение пенсий не связано с выборами — я также не могу утверждать. Я просто рад за пенсионеров. Я сам не думал, что так будет. Я на встречах с ними говорил, что следующий год станет переломным, и мы выйдем на минимальную пенсию на уровне прожиточного минимума. То, что правительство уже нашло для этого средства, я могу оценивать только положительно. Когда именно подняли — во время выборов или в другое время — дело второстепенное. Выборы пройдут, и все об этом забудут. А пенсии у людей останутся.
— Есть мнение, что пройдут выборы, и деньги закончатся...
— Это из тех технологий, где бьют ниже пояса. Меня еще бабушка учила: «лови вора» первым кричит самый большой вор. Подозревают правительство в каких-то нехороших намерениях или обмане избирателей прежде всего те, кто не раз сам их обманывал. Глава правительства пока что не давал оснований думать, что он обманывает народ.
