Перечень тех, кто планирует принять участие в будущих президентских и парламентских выборах, пополняется. Бывший председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, который в последние годы возглавляет общественно-политическое движение «Справедливість», идет в президенты. Об этом он заявил в интервью газете «День». Как экс-глава спецслужбы оценивает последние события в Украине, в частности историю с Аркадием Бабченко, заявления Путина, возможность активизации агрессора, необходимость создания Антикоррупционного суда, а также каково его виденье избирательной кампании. В редакция гость приехал как раз после встречи с главой представительства Евросоюза в Украине Хюгом Мингарелли. С этого начался наш разговор.
«КОМПЛЕКСНОГО ПЛАНА ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ РАЗРУШЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ НЕТ»
— С господином Мингарелли мы обсудили две важных вещи нашей повестки дня. Первая — это саммит «Украина — ЕС», поскольку он наконец определит, что сделано украинской властью за последние четыре года, пользуясь последовательной поддержкой на Западе. Вторая — мы обсудили крайне важную ситуацию, сложившуюся с противодействием власти свободному объединению территориальных громад. Наихудшая ситуация сложилась в Закарпатской области, где трем территориальным громадам уже полтора года не дают объединиться.
— Почему?
— Причина в уплате налогов предприятиями, которые находятся на территории громад. После их объединения больше денег будет оставаться на местах, потому центральная власть против. Соседняя Словакия на границе у себя построила современную больницу, а с украинской стороны этого не могут сделать, потому что все деньги идут в Киев. Есть много социальных проблем, которые громады хотят финансировать, чтобы развивать свою территорию, но им этого не дают сделать. Мы с послом просмотрели карту Украины и обратили внимание, что самое большое белое пятно, то есть там, где меньше всего ОТГ, именно на Закарпатье. Хотя это и область, где необходимо особое внимание, в частности чтобы там не было никаких проявлений сепаратизма и социальных потрясений.
Также мы обсудили необходимость сохранения борьбы с коррупцией, прежде всего разоблачения оффшоров независимо от того, когда это было — во времена Януковича или Порошенко. Еще одно направление — это сотрудничество в области безопасности и поддержка ЕС оборонной промышленности Украины. Нет заказов от украинской власти.
— Недавно была информация о том, что правительства Украины и Франции подписали соглашение, согласно которому вертолетный парк МВД пополнится 55 сверхсовременными вертолетами компании Airbus Helicopters.
— Я поддерживаю переход украинской полиции на современную технику. Это очень важно для Сил специального реагирования, которым необходимы вертолеты. Ведь когда началась российская агрессия, не было ни одного вертолета ни у СБУ, ни у милиции. А те, которые имеются сейчас в составе Вооруженных сил Украины, в аварийном состоянии. Четыре года теряли время, а могли восстанавливать производство отечественных вертолетов, в частности на заводе в Конотопе Сумской области. Давно нужно было вернуть французского инвестора или наладить ремонтную базу с европейскими технологиями. У нас есть все возможности для этого.
Возвращаясь к сотрудничеству с ЕС. У нас отсутствуют совместные программы помощи вынужденным переселенцам: трудоустройство, реализация избирательного права, детские сады, школы, социальная поддержка. По состоянию на данный момент это только Красный Крест и адресная помощь отдельных стран, таких, как Япония, Швейцария, Литва. Комплексного плана по восстановлению разрушенной инфраструктуры нет, хотя давно уже необходимо было его подготовить и представить на саммите «Украина — ЕС». Думаю, Еврокомиссия поддержала бы такой план.
«ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ О МИРОТВОРЦАХ, НУЖНО БЫЛО ПРОВЕСТИ МОНИТОРИНГ ОТ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН»
— Смотрели последнее интервью Путина австрийскому телеканалу ORF?
— Да.
— Какие выводы?
— Ни сам Путин, ни его режим не изменились. Но здесь главными должны быть наши национальные интересы — интеграция в ЕС и НАТО должны реализовываться ежедневно. К этому необходимо относиться серьезно, ведь критичность и угрозы со стороны России не уменьшились. Интервью Путина лишнее подтверждение тому. И отсутствие плана действий по нашей стороны делает нас уязвимыми.
— Чего следует ждать от агрессора, ведь в последнее время можно наблюдать активизацию России на Донбассе и в акватории Азовского моря?
— Россия продолжит агрессивную войну против Украины. И очень хорошо, что мы через четыре года наконец отдали руководство операцией на востоке профессиональным военным. Но для операции Объединенных сил не хватает поддержки оборонного комплекса, который должен денно и нощно работать над тем, чтобы обеспечивать военных необходимой техникой: модулями безопасности, артиллерийскими радарами, бронетехникой. Главная тактическая задача — никаких потерь наших военных. Следующая задача — восставновление обороноспособности страны и освобождение оккупированных территорий.
— На днях Президент Петр Порошенко опять вспоминал о миротворческой миссии ООН на Донбассе. Насколько это реально?
— Американский спецпредставитель по Украине Курт Волкер демонстрирует активность в этом направлении, а вот украинская сторона недорабатывает. Прежде всего очередь нужно навести порядок на линии разграничения, в частности ликвидировать коррупцию. Далее. Прежде чем говорить о миротворцах, давно уже необходимо было провести мониторинг от Совета безопасности ООН, чтобы на месте определить характер этой операции. В мандате миссии нужно четко прописать условия — возвращение мира и безопасности, включая украинско-российскую границу. Меньше общих слов и пиара, больше конкретики. Сам мандат должен быть от Украины, потому что это наша территория, тем более мы являемся страной-основательницей ООН.
«СОВЕТУЮ ВСЕМ НАШИМ БОЛЕЛЬЩИКАМ НЕ ЕХАТЬ В РОССИЮ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА ПО ФУТБОЛУ»
— Как, по вашему мнению, должны относиться украинцы к Чемпионату мира по футболу в России?
— Я считаю, что для наших болельщиков и для государства в целом правильным является бойкот этого чемпионата. Несмотря на то, что на международном уровне не сработали ни власть, ни Федерация футбола Украины, люди и спортсмены проявили принципиальную позицию. И я советую всем нашим болельщикам не ехать в Россию. Во-первых, из соображений безопасности, потому что вы там ничем не защищены, нет ни консула, ни консульского права. Дела Сенцова, Кольченко, Клыха, Карпюка, других политзаключенных подтверждение тому. Во-вторых, нам нужно показывать позицию, что мы готовы освобождать наших людей. А не ездить на футбол и пить пиво.
— Вопрос Антикоррупционного суда. Есть две точки зрения законодателей и экспертов: одни говорят, что суд нужен, чтобы очистить систему, другие — не нужен, потому что лучше реформировать существующие суды, которые и будут судить за коррупцию. Вы как считаете?
— Я убежден, что Украине нужен независимый Антикоррупционный суд. И законодательно закрепленные две ключевых вещи: отсутствие сроков давности за коррупционные преступления и механизм взыскания и возвращения украденных денег в Украину. Самое главное — начать наказывать и возвращать украденное чиновниками, включая президента, и независимо от того, когда они находились у власти. Для этого нужен Антикоррупционный суд, членов которого должна избирать независимая комиссия, при участии и украинцев, и иностранцев.
«ВЛАСТЬ ЕЩЕ ДВА ГОДА НАЗАД ДОЛЖНА БЫЛА СОЗДАТЬ ГБР И ПЕРЕДАТЬ ТУДА СЛЕДСТВЕННЫЕ ФУНКЦИИ
— У нас уже несколько лет принят закон о Государственном бюро расследований, но эта структура до сих пор не создана. Не будет ли так и с Антикоррупционным судом, даже если примут соответствующий закон?
— Это бездеятельность власти. Она еще два года назад должна была создать ГБР и передать туда следственные функции. Но президент и генпрокурор блокируют эту реформу, а следовательно, должны нести ответственность. Сейчас много разговоров вокруг Аркадия Бабченко, но вспомним реальные резонансные убийства в предыдущие годы. Их было четыре: два с использованием автомобильной взрывчатки, два с использованием огнестрельного оружия. Это акты политического терроризма. Где результаты расследования? Нет. А все потому, что отсутствует независимая структура. Власть давно уже могла набрать независимых специалистов, создать базу данных, предоставить информацию из других правоохранительных структур, передать им специальное техническое и другое оборудование, а также вывести их на международные следственные органы. Но ничего этого не делается.
«ТЕПЕРЬ «ДЕЛО БАБЧЕНКО» МОЖЕТ СПАСТИ ЛИШЬ СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС...»
— Как вы оцениваете спецоперацию СБУ по предотвращению убийства Аркадия Бабченко, как об этом заявили в спецслужбе?
— Когда я возглавлял СБУ, таких операций не позволял. Самое главное в работе СБУ и других правоохранительных органах — это законность. Поэтому, оценивая «дело Бабченко», мой главный призыв к власти — вернитесь к законности в работе правоохранительных органов. Принцип ответственности перед украинским народом, как это записано в законе, никоим образом не означает запугивания людей, тем более существования так называемого списка 47-ми. Его появление — это не что иное, как выставление журналистов в качестве мишеней, а государства — в качестве тира. Лучше бы расследовали политические убийства Павла Шеремета, Амины Окуевой, полковника военной разведки Максима Шаповала. Теперь «дело Бабченко» может спасти лишь судебный процесс, где украинская контрразведка, в случае наличия доказательной базы, должна выступить главной стороной обвинения. Если начали это дело, то вперед. Именно так я действовал, когда Россия сбила малайзийский Боинг MH-17. Мы за сутки назвали исполнителей и организаторов преступления.
— Во время последнего обнародования данных об этой трагедии, когда международное расследование фактически обвинило Москву, президент Франции Эммануель Макрон как раз находился в России. И многие раскритиковали его за слабую позицию и поведение перед Путиным. Перед этим канцлер Германии Ангела Меркель приезжала к президенту России в Сочи. Что означает такая линия европейских лидеров?
— Действительно, можно констатировать, что последние политические решения и президента Франции, и канцлера Германии, и премьера Болгарии, и президента Турции кардинально не учитывают интересов Украины. Это касается как «Северного потока-2» и «Южного потока», так и в целом активных контактов европейских лидеров с российским руководством. В свою очередь это также означает, что и Президент Украины, и наше МИД не убедили европейцев. Нам нужно действовать активно, иначе мы проигрываем. Например, нужно использовать ближайший саммит «Украина — ЕС» и в письменном виде подготовить заявку на членство в Евросоюзе.
«НУЖНО ЧЕСТНО СКАЗАТЬ ЛЮДЯМ, ЧТО ПОКА ВСЕ СИЛЫ ИЗ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ ДВИЖУТСЯ ОТДЕЛЬНО»
— Меньше чем через год в Украине президентские выборы, еще через полгода — парламентские. Вы планируете принимать участие?
— Я и команда движения «Справедливість» приняли решения: мы идем на выборы отдельно. Наше политическое предложение на президентских и парламентских выборах — обновление страны, освобождение оккупированных территорий, борьба с коррупцией. С кем идем? С теми, кто проявил свою позицию. С профессионалами, волонтерами, медиками, ветеранами войны, патриотами, которые никогда не предавали Украину и не будут предавать во власти. У меня есть личное решение — я иду на президентские выборы, а также с командой «Справедливості» — на парламентские выборы. С Юлией Тимошенко мы остаемся в политическом партнерстве, особенно в вопросах противодействия коррупции.
Я убежден, что Украине нужен независимый Антикоррупционный суд. И законодательно закрепленные две ключевых вещи: отсутствие сроков давности за коррупционные преступления и механизм взыскания и возвращения украденных денег в Украину. Самое главное — начать наказывать и возвращать украденное чиновниками, включая президента, и независимо от того, когда они находились у власти. Для этого нужен Антикоррупционный суд, членов которого должна избирать независимая комиссия, при участии и украинцев, и иностранцев
— Недавно Виктор Чумак, который также собирается баллотироваться в президенты, заявил в интервью «Дню», что к активной избирательной кампании все желающие от демократической оппозиции могут идти на выборы и агитировать за себя. Потом, по его словам, необходимо замерить рейтинги и поддержать лидера, который дальше пойдет единственным кандидатом. Вы соглашаетесь с таким подходом?
— Сейчас нужно честно сказать людям, что пока все силы из демократической оппозиции движутся отдельно. Это правда. А дальше пусть решают люди, потому что для меня самый главный показатель — их доверие, а не искусственные рейтинги и деньги олигархов. Если и объединяться, то это должно происходить вокруг общей платформы. Кстати, после последней поездки в Вашингтон могу сказать, что американские партнеры приняли решение — контролировать честность на украинских выборах. Никто не даст фальсифицировать выборы.
«НАМ НУЖНО НАКОНЕЦ СЛОМАТЬ ОЛИГАРХИЧЕСКУЮ ВЕРТИКАЛЬ УКРАИНСКОЙ ПОЛИТИКИ»
— Пока нет ни новой ЦИК, ни нового избирательного законодательства, инструменты для подделки остаются.
— К сожалению, у власти нет никакого желания обновлять Центральную избирательную комиссию, не говоря уже о ее реформировании из бюрократического советского органа в европейскую техническую структуру, которая действует по закону, а не по указке «сверху». Нет политической воли и в отношении принятия честных правил игры, то есть нового избирательного законодательства. Более того, те, кто недавно убежал от БПП, уже сидят на округах и засевают их деньгами.
— Вы говорите о возможном объединении вокруг общей платформы. Кто может быть вашими союзниками?
— Я против союза с коррумпированными политиками, партийными проектами и теми, кто имел не один шанс у власти, но предал людей.
— Вы тоже были во власти.
— Да, но я готов отвечать за каждый свой поступок, и когда был во главе СБУ, и когда был народным депутатом.
Я за объединение честных общественных организаций: ветеранских, антикоррупционных, медицинских, журналистских, волонтерских и так далее. Именно здесь жива Украина. Не политики должны навязывать повестку дня людям, а наоборот. Нам нужно наконец сломать олигархическую вертикаль украинской политики.
