Завтра — последний день избирательной кампании, и уже смело можно подводить итоги. Мы попросили сделать это известного политолога Виктора НЕБОЖЕНКО.
— Виктор Сергеевич, ваш прогноз: сколько политических сил пройдет в парламент?
— Я думаю будет четыре «проходимца» (те, кто прошли). Сейчас уже можно их оскорблять. Я вообще сторонник жесткой критики победителей и мягкого отношения к проигравшей стороне.
— Четвертые — это коммунисты?
— Или коммунисты, или Литвин, или Мороз, но у коммунистов больше всего шансов. Я поездил по стране и в принципе моя практика показывает, что они должны проходить... По крайней мере они не дадут возможность украсть эти голоса. И второе, что очень важно. Они не собираются становится никакой золотой акцией. Чего не скажешь про Литвина и Мороза, которые стесняются сделать окончательный выбор, сохраняя себе свободу действий. И тем самым ставят большие партии в тяжелое положение — они не знают пропускать Литвина или Мороза или не пропускать.
— Вчера Ющенко встречался с Тимошенко. По интернету уже гуляют списки будущего «оранжевого» правительства. Похоже, все идет к тому, что Тимошенко снова станет премьером. Если, конечно, «Наша Украина» и БЮТ наберут большинство ...
— Она может быть премьером только при том условии, что все посты будут формировать другие люди. Ее обставят обязательствами: а) стабильные цены на газ, б) инородные министры в ее Кабмине и т.п. Если она соглашается на все условия, то соответственно происходит римейк того, что было в 2005 году. Проходит год и все это рушится с невероятным треском.
— Вы считаете, «оранжевые» не способны учиться на своих ошибках?
— Нет, не способны. Более того, не способны не только политики. Но и бизнесмены. Казалось бы, они здорово должны были быть напуганы 2004 годом, 2006 годом и даже первой половиной 2007 года. Дестабилизация должна была вот-вот отразится на их проектах. Но их это ничему не научило. Видимо, удар был не такой сильный, что заставило бы их делать выводы. А население для них — это не аргумент.
— Если Регионы с коммунистами наберут больше голосов, и Регионы будут выбирать, с кем делать коалицию — с «Нашей Украиной» или с коммунистов, как вы считаете стоит ли «Нашей Украине» соглашаться или для них лучше оставаться с БЮТ в оппозиции?
— Конечно, им сейчас не нужно делать коалицию с Регионами. Но с другой стороны, они же могут голосовать. В свое время Партия регионов и БЮТ показали оригинальный способ решения проблемы: до обеда они яростно критикуют друг друга, а после обеда голосуют за закон о Кабмине. Вот такая «техническая коалиция» вполне возможна между тремя этими силами.
— А «нет», потому что тогда Тимошенко идет на президентство?
— Да, и она может выиграть это президентство. Причем совершенно спокойно. И у Ющенко, и у Януковича. В принципе, Партия регионов и «Наша Украина» могут объединиться. Но есть риск, что регионалы могут сделать с тем же БЮТ невинное голосование по досрочным президентским выборам. Это ж все очень легко. Вносится в повестку дня. Никто не обращает внимания. Говорят, что это PR. А потом голосуется. И все. И эти две силы, Партия регионов и БЮТ, идут спокойненько на выборы, выяснять, кто сильнее.
— То есть Рада шестого созыва будет такой же нестабильной, как и пятого...
— Да. Единственный источник ее стабильности заключается в непредсказуемом поведении Тимошенко. Она может очень сильно напугать всех, и тогда они просто объединятся. И это вполне реально. Мало ли что Юлия Владимировна может выкинуть.
— Кажется, вы Юлию Владимировну недолюбливаете...
— (Улыбается)... Знаете, человек, который говорит, что с первого января не надо идти в армию, — это очень опасно.
— Но она просто рассчитывает на голоса домашних мальчиков и их матерей.
— Но это реальные люди, и они начинают в это верить. Так нельзя. А к ней я нормально отношусь. Я понимаю ее потенциал... Но ее трудно прогнозировать. С другими все более менее понятно.
— Вернемся к нашим выборам. Завтра последний день этой избирательной кампании. Можно уже подводить какие-то итоги. Кто был самым лучшим PR-щиком на этих выборах. Чья кампания была самая талантливая?
— Самым лучшим PR-щиком, конечно, была Тимошенко. У нее была яркая кампания. Интенсивная. Конечно же, по большому счету, отсутствие тактической школы чувствуется. С одной стороны, предлагается «Украинский прорыв». Как правило, такие вещи делаются для будущего премьер-министра. Вроде бы все логично. Я — премьерминистр, у меня есть программа. И мы ее реализуем. С другой стороны, ее имиджмейкеры активно работали над месседжем «при Юле было хорошо, при остальных плохо». А в PR так нельзя: либо вы продаете свое будущее, либо вы продает свое прошлое. А Тимошенко, как всегда, пошла одновременно в разные направления. Либо надо говорить: «Я будущий перспективный премьер, у меня есть «Украинский прорыв», либо: « Смотрите, как было хорошо при мне».
Второе, ей нужно было забирать электорат у Партии регионов в Центре. Один музыкальный клип, где девочки разбивают головой бетонную стену, — это мало. А в основном она забирала голоса у расслабленной «Нашей Украины». У них, конечно, самая немощная избирательная кампания.
— Как вам участие Президента в агитации?
— Это как последнее оружие. Попытка найти что-то такое, что резко изменит ситуацию. И то, что Ющенко пошел на это, ни к чему хорошему не привело. Им нужно было делать избирательную компанию совсем по другому, а они сделали ее на вещах, которые мало интересовали электорат.
Партия регионов тоже имеет свои плюсы и минусы. С одной стороны, она выполнила очень важную историческую задачу — тихо превратилась из партии Януковича в Партию регионов. Больший упор в избирательной кампании делался на партию, а не на Януковича. А Янукович был одним из инструментов. Это грандиозная эволюция, на которую никто не обратил внимания. И я думаю, что это большая драма для самого Януковича. Потому что он все- таки хотел, чтобы это был блок Януковича и Партия Януковича. Так ведь гораздо проще в жизни. А это все-таки была Партия регионов.
Может быть, Колесников не справился с процентами, не добился того результата, которого хотел. Но то, что ему удалось переориентировать население с фигуры Януковича на партию расширяет возможности «донецких». Но при этом, мне кажется, они ничего такого агрессивного, хорошего не сделали. Только плотно удерживали свой электорат. Не попытались даже перелезть в другие регионы.
— Зато Регионам удалось захватить Майдан.
— Они правильно делают, они делают то же самое, что оранжевые в 2004 году. Любой результат будет объявлен Партией регионов как нереальный, сфальсифицированный и это будет до тех пор, пока не закончатся все торги по Кабмину. Вот как только их условия будут удовлетворены, и какой-то человек с безупречной украинской биографией и прекрасным украинским языком, но одновременно ориентированный на выполнение донецких интересов, войдет в правительство, только тогда они свернут свои палатки.
Точно так же поступит Тимошенко на Софиевской площади, если ей дадут премьер-министра, то тогда интерес к Софиевской площади резко упадет.
— А вообще какой премьер на данный момент больше всего подходит Ющенко?
— Даже не знаю. До 30 сентября у Ющенко все хорошо. После 30 включается его «счетчик». Станет вопрос: ну так что теперь — выборы Президента. Досрочные, не досрочные. Не важно. Это значит, что для действующего Президента и тем, кто хочет им стать, включен «счетчик». Игра уже началась. А это очень тяжело на самом деле. Даже такой гениальный, удачливый и хвастливый человек, как Путин, и то вынужден что-то делать. Казалось бы, у человека все в жизни есть, а третьего срока не получается. Хоть убей. Теперь такая же проблема возникает у Ющенко. Независимо от того, чем закончатся эти выборы.
— И Тимошенко, и Янукович начинают президентскую кампанию....
— Обязательно, не нравится им этот парламент, плохо им с ним. Они хотят сильной президентской власти и реализации своих интересов. Тут ярко выражен принцип гетьманства. И Юля — гетьман, и Янукович — гетьман.
— Кстати, и Янукович, и Тимошенко инициировали референдумы. Все это забудется после 30-го?
— Как только будет принято решение об исполнительной власти и будут приняты договоренности, это медленно сойдет на нет. А если не будет принято решение и какая-то сторона будет ущемленной в Кабмине, то даже самые затухшие PR-технологии будут превращаться в мощные политические конфликты.
