В своих политических симпатиях представители одной из старейших отечественных политсил — Народного руха Украины — демонстрируют некоторую алогичность. С одной стороны, они говорят о будущем предвыборном блокировании с НСНУ как о факте практически свершившемся, с другой — нещадно критикуют тех, с кем им, теоретически, предстоит в ближайшие полгода плечом к плечу бороздить просторы избирательной кампании. Так, накануне в СМИ от имени НРУ передали заявление, похожее больше на информационную утечку или очередную «провокацию». Якобы в Секретариате Президента то ли найдены, то ли перехвачены документы, детально описывающие стратегию действий власти касательно партий и общественных движений, вознамерившихся поучаствовать в кампании. Характер подобной подготовки авторы заявления сочли антидемократичным. О природе таких парадоксов, непростых взаимоотношениях с УНП — коллегами по несостоявшейся «правице», аспектах возможного союзничества с БЮТ и даже о том, кто от имени Виктора Ющенко во время предыдущей парламентской кампании в последний момент перекраивал уже утвержденные избирательные списки блока «Наша Украина», рассказал в интервью «Дню» народный депутат Украины Михаил ПОЖИВАНОВ. Поскольку М.Поживанов недавно ездил в Лондон в составе специальной депутатской комиссии, расследующей обстоятельства финансирования Борисом Березовским то ли президентской кампании Виктора Ющенко, то ли украинской демократии, первый вопрос — на эту тему.
— Какими, по-вашему, могут быть юридические и политические последствия скандала, связанного с финансированием президентской кампании Виктора Ющенко?
— Полагаю, для нашего общества история с деньгами Березовского будет иметь скорее «воспитательный» эффект. Ведь «внешний фактор», так или иначе, присутствует практически в каждой избирательной кампании. Это могут быть как целые державы, например США, Россия, так и отдельные бизнес-группы. Предлагая кандидатам «посильную помощь», взамен они надеются получить после их победы какие-либо преференции. Очевидно, что принявший «помощь» ставит себя тем самым в зависимость. Мы же работаем для того, чтобы в дальнейшем политическим лидерам поступать подобным образом было бы, как говорится, неповадно.
— Отразится ли этот скандал на предвыборных раскладах?
— Он наверняка станет одной из основных черных пиар-технологий. Это ведь выгодно многим политическим силам.
Очевидно, выброс информации произошел не случайно, полагаю, его можно назвать спланированной акцией. Все будущие участники блока НСНУ должны быть готовы к тому, что данная тема «всплывет» еще не единожды: во время дебатов, встреч с избирателями и т.д.
— Вы считаете, что средства выделялись не столько под «демократию» сколько лично «под Ющенко»?
— Конечно, любые средства привлекаются, прежде всего, под лидера.
— Значит, можно предположить, если список НСНУ на парламентских выборах возглавит Виктор Ющенко, а не кто-то другой, финансовые «вливания», в том числе «теневые», в «партию власти» будут куда более значительными...
— Утверждать, будто выборы можно сделать без денег — как минимум лукавство. Чем выше уверенность в победе, тем больше желающих помочь с финансированием. Вот только кампания 2006-го от всех предыдущих будет значительно отличаться, в том числе и в этом плане. Капиталы всегда активизировались либо под лоббирование конкретного интереса, либо под «прохождение» конкретного человека. Но в условиях замены «мажоритарки» «пропорционалкой» любые подобные манипуляции значительно усложняются. Стоит учитывать: для многих политических сил активное участие в кампании на местном уровне, выдвижение «своего» кандидата в столичные мэры приоритетнее даже прохождения в Верховную Раду. Принцип «главное — не победа, а участие» уже не работает.
— Говорят, Березовский выделил для Ющенко 21 миллион долларов. Сколько же, все-таки, «стоят» украинские выборы?
— Сам я не подсчитывал, но могу сослаться на соответствующие выводы экспертов. Они, напомню, говорили: кампания Ющенко обошлась немногим больше, чем в сто миллионов долларов, Януковича — свыше трех миллиардов, из них, правда, почти половину «по дороге» разворовали. Думаю, в 2006-м ключевые игроки — Тимошенко, Ющенко и Янукович — истратят не меньше тех же ста миллионов.
— Какие варианты блокирования рассматривает Рух?
— Основных два — БЮТ и НСНУ, склоняемся к последнему. Один из факторов — личность и перспективы нашего лидера, возглавляющего на данный момент Министерство иностранных дел. Прагматичные расчеты указывают на то, что в Народном союзе нам было бы лучше.
Переговоры на этот счет поручено вести руководству нашей политсилы, в частности — лидерам фракции. На субботу, 22 октября, намечено заседание Центрального провода НРУ, на котором будут обсуждаться дальнейшие планы.
— Каковы ваши условия союзничества?
— Многие члены нашей партии против того, чтобы в избирательном списке НСНУ фигурировали фамилии тех, кто в последнее время часто упоминается в контексте разнообразных скандалов. Причем не только в первой десятке-двадцатке, но вообще где бы-то ни было. Кое-кто, однако, считает, что подобные пожелания лучше не озвучивать: мы, мол, не можем ничего подобного диктовать партии, с которой намерены блокироваться, это их внутренняя проблема.
— А каковы условия объединения с БЮТ?
— Лично мне кажется, что позиция Юлии Тимошенко относительно условий блокирования, количественного присутствия в списке и т.д. более жесткая, чем у коллег из НСНУ. Соответственно, договариваться о чем бы-то ни было сложнее. Подтверждение моих слов — ситуация с ПРП. Насколько известно, переговоры относительно союзничества ведутся у них достаточно давно. Сперва речь шла о 25% квоте ПРП в общем списке, потом ПРПисты согласились на 15%, потом еще понизили планку. Я так понимаю, дело кончится персональным членством.
Не забывайте, что все мы — выходцы из одной большой фракции «Наша Украина». Рассредоточиваясь в начале сентября на более мелкие фракционные объединения, мы между собою четко договорились о сохранении координации по всем вопросам, в частности о работе в формате межфракционного союза «НУ». С начала сентября, момента отставки правительства, никто из ПРПистов на заседание этого объединенного совета ни разу не приходил. И тут вдруг во время последней такой встречи появляются, как по мановению волшебной палочки, Владимир Бондаренко, Сергей Соболев, Владимир Яворивский, Михаил Косив. Причем вели они себя так, будто ничего вовсе и не случилось. Объясняется это, как мне кажется, просто: они уже поняли, что с попаданием в список БЮТ могут возникнуть проблемы, потому и вернулись, заранее готовя «запасные пути».
— На какое представительство в списке НСНУ вы рассчитываете?
— Не берусь высчитывать проценты, но в количественном отношении речь идет о 25-30 кандидатах в Верховную Раду. На местном уровне все будет решаться в зависимости от ситуации, позиций нашей политсилы в каждом отдельном регионе. Испытанием является и определение внутри блока единого выдвиженца в мэры столицы.
— В НСНУ Рух вступит самостоятельно, или вместе с УНП, в формате «правицы»?
— Наше членство в «правице» нецелесообразно. Все тематические заявления Костенко абсолютно необоснованны. Высказываться так от нашего имени ему никто права не давал, и Тарасюк ему об этом уже сказал.
— Кто еще присоединится к блоку НСНУ?
— Активные переговоры, насколько известно, ведутся на этот счет с ПППУ. Там вопрос, как говорят, практически решен.
— Решено, что кампанию НСНУ возглавят Роман Бессмертный и Роман Зварич. Тоже, между прочим, «рыцари» не «без упрека»...
— Ну, это решение Народного союза как партии. Логично будет, если после создания блока должности в коалиции, с учетом представительства других партий-союзников, перераспределятся.
— Как будут закрепляться договоренности? Станут ли участники блока подписывать какие-то соглашения?
— Думаю, да. В 2002-м эти договоренности были как публичные, так и непубличные. Так или иначе, все четко излагалось на бумаге: условия, гарантии и т.д. Полагаю, это правильно, практику стоит повторить. Разработка документации уже ведется. Завтра, на заседании Провода, мы обсудим вопрос подробнее. А на съезде 27 ноября, фактически в первый день начала кампании, Народный Рух однозначно скажет, с кем куда идет и что подписывает.
— Да, вот только все договоренности, в том числе о порядке мест в списке, достигнутые в 2002-м ценой невероятных усилий, Виктор Ющенко легко нарушил взмахом пера, переделав все в последнюю ночь...
— Последовательность в списке изменял не Ющенко, это я вам точно говорю. Я был в ту ночь в штабе и помню прекрасно, в каком состоянии находились документы, когда Виктор Андреевич уезжал, кому какие распоряжении он отдавал напоследок... Бумаги, розданные утром делегатам съезда, действительно сильно отличались от «ночного» варианта. Однако сделали это — судя по всему, самовольно — другие люди. Прямо я фамилий называть не стану, это некорректно, к тому же мне с ними, судя по всему, еще работать. Вы, впрочем, можете легко догадаться, эти фамилии, в связи с коррупционными скандалами, в последнее время на слуху.
На этот раз подобного, надеюсь, не случится. На то они и ошибки, чтоб на них учиться. Ведь чтобы стало последствием тех рокировок? Уже при первом ответственном голосовании — за кандидатуру спикера Литвина — фракция, по причине несоблюдения внутренней дисциплины, потеряла с десяток «штыков». Тех самых, между прочим, прошедших в последнюю минуту по «квоте» Виктора Ющенко.
— Может ли получиться так, что партия откажется включать в список того же Порошенко, Жванию, Третьякова, но это сделает Президент?
— Нет, это абсолютно исключено. Названные люди по жизни достаточно успешны, в частности — в бизнесе. Вероятно, им хватит смелости просчитать свои настоящие рейтинги, уровень доверия граждан, оценив затем целесообразность участия в выборах от президентской партии. Тут серьезный моральный аспект.
— Сейчас еще много говорят о возможности воссоединения БЮТ и НСНУ уже в новом парламенте. Как, по-вашему, это реально?
— Ну, уж точно не из области фантастики. Многие факторы свидетельствуют: мост не взорван, дорога не разрушена.
