Сегодня Владимир Путин может чувствовать себя победителем: Forbes назвал его самым влиятельным человеком года. Агрессивная политика президента России, развязный образ эдакого мачо, позволяющего себе вульгарно шутить то о бабушке с дедушкой, то о первой брачной ночи, возможно, выглядит убедительнее, нежели осторожное и опасливое поведение лидеров США и ЕС. Впрочем, на длинной дистанции эта победа вполне может оказаться Пирровой. Наша беседа со специалистом по украинско-российским отношениям, петербургским политологом Павлом Мезериным, который после поддержки Майдана в феврале этого года был вынужден покинуть родной город и поселиться во Львове, началась именно с вопроса о самоощущении российского президента. Продолжился разговор магистральной темой украинско-российского конфликта и прогнозами относительно будущего России.
- Как Путин чувствует себя в общении с Порошенко? Кто из них комфортнее себя ощущает?
- Они живут в разных измерениях. Порошенко сейчас достаточно уверенно себя чувствует. Он облечен настоящей легитимностью, доверием украинского народа. И он ведет переговоры с Путиным, чувствуя за спиною поддержку украинского народа. Путину такая поддержка не нужна. Он – наместник Бога на земле, мессия, который творит историю. Он абсолютно всех, стоящих ниже себя, скажем так, земных граждан, глубоко презирает. Поэтому он включает свою оболочку, а сам в это время находится в некоей нирване.
- Какова сегодняшняя повестка дня в Москве в «украинском вопросе»?
- Цель-максимум – ликвидация государственного образования Украина. Ее могут перестать декларировать, но она была, есть и будет, по крайней мере, до тех пор, пока у власти Владимир Путин. Тактические задачи будут колебаться в зависимости от текущих обстоятельств. Цель-минимум в виде Крыма уже достигнута. Сейчас есть новые цели: сухопутный коридор до Крыма и реинтеграция Донбасса под формальный украинский протекторат при фактической зависимости от Москвы. Это даст возможность удерживать Украину в зоне российского влияния и препятствовать плодотворным переговорам о вступлении в евроатлантические структуры.
- На Донбассе нас ожидает второе Приднестровье?
- Наверное, здесь даже более уместно сравнение с Северной Ирландией. Очевидно, что Украина не пустит российские войска дальше вглубь своей территории. Или, если это произойдет, то это уже будет полноценное начало общеевропейской, как минимум, войны. Если же предположить, что сохраняющийся ныне статус-кво устроит обе стороны, или, по крайней мере, они не найдут из него выхода, то конфликт затянется на долгие годы – на 15-20 лет. Североирландский конфликт длится уже почти 100 лет, и начинался он аналогичным образом. Правда, я надеюсь, что на Донбассе конфликт закончится гораздо быстрее, потому что очевидно, что с Путиным закончится Россия в том виде, в котором она существует в настоящее время.
- Какова вероятность обострения конфликта и нового перехода в горячую фазу?
- Москва и Киев изначально понимали, что это весьма условное «перемирие», удерживаемое в рамках Минских договоренностей, – временно. Оно достигнуто для того, чтобы перевести дух и подготовиться к новому витку конфликта, который, несомненно, наступит. Сложно сказать, когда, но очевидно, что это в большей степени зависит от Москвы, играющей первую скрипку в противостоянии. Сейчас в окружении Путина идут довольно серьезные переговоры: так называемые партии мира и войны торгуются за свои позиции в случае развития конфликта и введения новых санкций. Идут подготовительные работы, призванные максимально обезопасить уязвимые отрасли и олигархов, за ними стоящих. Когда это будет готово, когда Москва почувствует, что все внутренние договоренности соблюдены, последует новая атака.
- Кто представляет партию войны и партию мира в окружении Путина?
- Разделение на «ястребов» и «голубей» в окружении Путина весьма условно. Он «правит» Россией единолично и все ключевые решения принимает сам. Тем не менее, в борьбе за «доступ к телу» постоянно сходятся различные группы политиков и околокремлевских политологов. Сегодня «партию войны» возглавляют вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин и советник Путина академик Сергей Глазьев, вокруг которых группируется т. н. «силовой блок» – руководство ФСБ, МВД, армии. Идеологически их «подпитывают» Александр Дугин и Александр Проханов. «Партию мира» неофициально возглавляет другой вице-премьер Аркадий Дворкович, вокруг которого объединилась группа приближенных к власти олигархов и бизнесменов, не имеющих прямого доступа к бюджетным средствам. Их задача – защитить свой бизнес, который сильно страдает от введенных Западом санкций. Геополитические фантазии их не занимают. Их мало беспокоит судьба Украины. Как, впрочем, и России.
- Какие отрасли российской экономики пострадают от новых санкций?
- На данный момент более всего пострадал банковский сектор экономики России, которому существенно ограничили возможности кредитования за рубежом. Кроме того, за шесть последних месяцев отток иностранных инвестиций из России составил более 150 млрд. долларов. В основном это были спекулятивные «короткие» деньги, размещенные в инвестиционных фондах, управляемых ведущими российскими банками. Следующим на очереди станет уход из России долгосрочных иностранных инвесторов, что скажется на всем спектре экономики страны. Наиболее уязвима энергетическая сфера, в которой не завершена реформа, начатая Анатолием Чубайсом на привлеченные с Запада «длинные» инвестиции.
- Вы сказали, что с Путиным закончится Россия в теперешнем виде. Что вы думаете о популярных разговорах относительно распада РФ?
- Это наиболее вероятный из всех сценариев. Российская Федерация – это недораспавшийся Советский Союз, искусственное квазиимперское образование, которое держится на нефтяных деньгах, на силовых структурах, финансируемых за счет нефтегазовых сверхдоходов, и на машине пропаганды, доведенной до совершенства. Только это государство ослабнет, начнутся региональные брожения. В России не будет Майдана по украинскому образцу. Присягнувшие на верность Путину региональные элиты развяжут региональные игры, начнутся региональные Майданы, которые приведут к распаду Российской Федерации по советскому сценарию. Уверен, что он будет гораздо более сложный и кровавый благодаря Путину, однако это единственный закономерный итог происходящих сегодня процессов.
Это касается и общества. Единой политической нации в России нет. Именно с ее отсутствием и связана нынешняя 80-процентная поддержка Путина и его действий, в частности аннексии Крыма. Это лихорадочная попытка найти какую-то национальную идею. И этим очень умело манипулирует Кремль, подменяя национальную идею подобного рода наркотическими инъекциями, которые позволяют гражданам Российской Федерации вдруг обрести, хотя бы на краткосрочный период, смысл своего существования. Действие этого наркотика проходит достаточно быстро, через год все забудут о Крыме, и Путину нужно будет придумать какую-то новую военную победу, чтобы опять сделать укол российскому народу и продлить его ощущение себя нацией. А нации на самом деле нет. Есть территория, которая, на мой взгляд, уже лет сто, как изжила себя в качестве единого государства, и уже лет сто болезненно распадается. Огромная территория живет в безвременье, застряв где-то в глубоком прошлом, не способная осознать своего места в будущем. Именно завершение 700-летнего проекта Московия – Россия – Советский Союз – Российская Федерация даст новый смысл существования людям, живущим на этой территории. В новых независимых государствах они осознают себя частью своих настоящих «малых родин», по-настоящему своей земли, на которой они живут.
После распада европейские регионы органически станут частью евроатлантической ойкумены. Сибирь и Дальний Восток интегрируются в Азиатско-Тихоокеанское экономическое сообщество, как интегрировались туда Австралия и Новая Зеландия, которые при этом не стали Азией – это англосаксонские государства, государства Британского содружества. Но они включены в политические и экономические отношения в рамках азиатско-тихоокеанского региона. Точно так же туда интегрируются Сибирь и Дальний Восток. А далее можно будет говорить о расширении блока НАТО (или его преемника), и мы увидим ту самую Европу от Лиссабона до Владивостока, о которой мечтал маршал Де Голль.
- Чем могут быть спровоцированы тектонические сдвиги такого масштаба?
- Экономические проблемы. Как показывает история российского государства последних 150-200 лет, серьезные тектонические сдвиги происходят только вследствие резких ухудшений экономической ситуации. Люди очень не любят рисковать своим благополучием. При цене на нефть, неспособной поддерживать уровень жизни, к которому привыкли россияне за «тучные» нулевые, начнется сначала ропот, потом брожения, потом шатания и, в конце концов, – региональные Майданы и распад Российской Федерации. Уверен, что это будет на нашем веку, и мы это увидим своими глазами.
