По состоянию на сегодняшний день вероятность проведения внеочередных выборов более высока, нежели вероятность создания новой коалиции любой конфигурации. Вместе с тем, в пропрезидентской фракции есть парламентарии-оптимисты, которые верят, что бютовцам и нашеукраинцам, несмотря на все «нет», таки удастся склеить разбитую коалиционную чашу и спасти Верховную Раду от преждевременного роспуска. К числу таковых относится сегодняшний собеседник «Дня», народный депутат Владимир Вязивский.
— Владимир Михайлович, сегодня представители всех пяти представленных в парламенте нынешнего созыва фракций говорят о том, что, скорее всего, не будет создана в отведенный Конституцией срок коалиция БЮТ и Партии регионов. На ваш взгляд, в парламенте шестого созыва будет создано большинство нового формата (если да, то на базе каких фракций) или все-таки будут досрочные выборы?
— По состоянию на нынешний момент и с учетом небезызвестных голосований представителей БЮТ и Партии регионов, которые имели место второго сентября, на мой взгляд, отвечая на вопрос о том, есть ли желание у Юлии Владимировны вернуться в демократический лагерь, скажу, что у меня лично возникают очень большие сомнения. Во-первых, встречу с Литвином Вячеслав Кириленко провел, и даже, беря за основу то коалиционное соглашение, которое было разработано нами ранее, думаю, с Владимиром Литвином проблемы не возникли бы для создания расширенной демократической коалиции. Вместе с тем, вызывают, мягко говоря, разочарование действия представителей БЮТ на данном этапе. Взять, например, Закон о госслужбе. Этот проект закона не поддержал ни один комитет. Я общался с депутатами от Партии регионов, и они по поводу этого законопроекта говорили, дескать, неизвестно кто этот закон подсунул Януковичу, но давайте его дипломатично отправим на доработку, чтобы не говорить откровенно о том, что выбрасываем его в корзину. И вот вдруг в унисон этот закон поддерживает и Партия регионов (хотя, тут понятно — Янукович их лидер), и БЮТ.
Кроме того, я так понимаю, имело место определенное недоразумение между Блоком Юлии Тимошенко и Партией регионов касательно принятия новой Конституции, которую новое большинство должно было принять в первом чтении еще на прошлой неделе. Партия регионов шла на все выборы с лозунгом, в том числе, и о втором государственном языке, и теперь, судя по всему, у них есть возможность это обещание реализовать, причем конституционным путем, имея в союзниках БЮТ. Юлия Владимировна, между тем, вероятно, не согласилась на столь радикальные шаги, и в итоге они решили пойти в обход, мол, давайте утвердим Закон о референдуме, а потом проголосуем на референдуме так, как надо — и окажется, что украинцам очень даже нужен второй государственный язык.
— Если регионалы и бютовцы так консолидировано отрабатывают законодательные тактические ходы, то почему, по-вашему, они не могут договориться о создании правящего большинства, ведь и Тимошенко, и Янукович заявили на днях о том, что досрочные выборы — это наихудший выход из кризисного лабиринта?
— Я думаю, они споткнулись не на идеологических разногласиях, а на кадровых. Ведь это крупные политические силы, имеющие в своих рядах уважаемых людей, на которых, очевидно, не хватает высоких кресел и портфелей. Насколько они способны пойти на уступки друг другу? Мне об этом судить трудно.
Если нам так сложно создать демократическую коалицию расширенного формата (с учетом того, что с той стороны есть коммунисты, с этой — в оппозиции «Наша Украина»), может быть, нам стоит сделать проще: встретиться не на Эльбе, а на Днепре. Другими словами, поднимем планку так, что придем только мы вдвоем, и никто не будет нам мешать разделить коалиционный пирог силами двух политических команд.
— Тем не менее очевидно, что коалиционный диалог НУ-НС и БЮТ идет со страшным скрипом, в то время как и экс-премьер Янукович, и действующий руководитель правительства Тимошенко почти одновременно в один голос заявили о том, что лучше любое большинство, чем внеочередные выборы. Вы говорите, что бютовцы и регионалы споткнулись о портфели. Какие именно портфели, уточните.
— Простите, а если Юлия Владимировна таки решит идти в Президенты? Ей ведь необходима будет поддержка избирателя, к которому необходимо чем-то апеллировать. А я, общаясь с бютовцами на местах, в особенности в западной Украине, слышу от них о том, как они сильно разочарованы. Они не понимают, с какими аргументами им завтра идти к людям, в случае, если Юлия Владимировна подпишет коалиционное соглашение с Партией регионов.
— На днях лидер пропремьерской фракции Иван Кириленко дипломатично отверг два предложенных лидером фракции НУ-НС пункта, необходимых для создания коалиции.
— Во-первых, речь идет об условиях базирования и передвижения ЧФ РФ в Севастополе, что, по словам лидера «сердечной» фракции, не является прерогативой коалиции. Во-вторых, партийные соратники Юлии Тимошенко отказываются осуждать агрессию России на Кавказе. Готова ли «Наша Украина» уступить потенциальным партнерам по коалиции из БЮТ, по меньшей мере, в этих двух вопросах — или же это принципиально и компромиссам не подлежит?
Может ли любая фракция в Верховной Раде Украины делать ревизию всех международных законодательных актов, которые признают целостность любого государства, в том числе Грузии? Не может. Можем ли мы позволить себе, имея выписанную Конституцию, в которой указывается, что до 2017 года российские войска должны покинуть территорию Украины, не работать над этим вопросом поэтапно, чтобы в установленные сроки реализовать данный пункт Основного Закона? Не можем. Это аксиома, на которой будет стоять любая фракция, находящаяся в украинском парламенте. Однако, знаете, загвоздка состоит в другом. То, что сегодня происходит в парламенте, многие пытаются преподнести как борьбу за власть. Нет, не за власть. Борьба идет за Украину. Летом Россия совершила нападение на Грузию, а второго сентября консолидированным голосованием было совершено политическое нападение на Украину. Если тогда в Тбилиси одна из оппозиционных сил заявила о поддержке позиции сдачи Абхазии, да и вообще о том, что Саакашвили нужно снять, то, поверьте, Россия на штыках принесла бы этой оппозиции власть, эта власть попросила бы РФ оставить свои войска — и все, Грузии не стало бы. Но в Грузии и власть, и оппозиция объединились ради защиты общих интересов. В Украине, оказывается, и войск никаких вводить не нужно, достаточно лишь, красиво припудрив процесс, взять власть. Меня как украинца не интересует, кто будет красивым премьером или красивым Президентом. Меня как украинца интересует исключительно один вопрос: в каком государстве я буду жить — в украинском или неукраинском? Если в украинском — я уверен, что мы найдем достойного Президента и достойных премьеров.
— Владимир Михайлович, в первый день работы парламента после летних каникул вы пришли в сессионный зал с грузинским флагом. Чем вы руководствовались, планируя такую мини-акцию?
— Я руководствовался интересами Украины, поскольку, если перевести вопрос в бытовую плоскость, можно уверенно сказать: если горит дом соседа, необходимо первому бить в набат, чтобы весь мир бежал на помощь с ведрами воды и помогал тушить конфликт. Почему? Потому что очень быстро, когда ветер подует — а Россия может сделать, чтобы этот ветер подул в нашу сторону — аналогичный конфликт будет и в Украине. Так что я руководствовался интересами Украины — чтобы у нас не горело. Спасибо Господу, мир адекватно отреагировал на кавказские события.
— Да, господин Вязивский, мир, возможно, адекватно отреагировал, в отличие от отдельно взятых народных депутатов Украины. Я имею в виду выступление с парламентской трибуны новоиспеченного регионала Валерия Коновалюка, который де-юре является слугой украинского народа, а де-факто вещает миру о том, что танки отечественного производства убивали осетинских детей и, больше того, обвиняет украинскую власть в геноциде. С такими слугами народа внутри страны, простите, и внешние агрессоры не нужны.
— Согласен. И поэтому вопрос стоит так: российские танки не будут давить украинских детей, поскольку у РФ тут есть такие политики, которые Украину сами сдадут...
Русская империя испокон веку (да и нынешние российские президенты и премьеры) смотрела на Украину как на российскую губернию. Хотите, украинцы, поиграть в свой гимн и в свой флаг? Ну, поиграйте, но все остальное решаем мы — там. И нынешняя ситуация свидетельствует о том, что они имеют серьезные рычаги влияния для того, чтобы все это решать в украинском парламенте. Более того, второго сентября, я убежден, кремлевские технологи, которые планировали политическую интервенцию в Украину, даже и не мечтали о том, что в украинском парламенте найдется хоть одна фракция, которая откроет и обнажит все, что происходит в нашем государстве.
— Президент Виктор Ющенко, пребывая с официальным визитом в США, заявил о том, что 2 сентября главной целью общего голосования фракций БЮТ и ПР было проведение одновременно досрочных парламентских и президентских выборов уже в декабре текущего года. Насколько, как вы считаете, реальной была такая цель?
— Если есть задача окончательно взять власть далеко не украинским тылом, вопрос мог стоять таким образом: если меняем — меняем все. У них нашлись бы ресурсы, в том числе финансовые, чтобы организовать «правильное» голосование на местах и распределить всю власть от Киева донизу полностью. Другими словами — переформатировать Украину. Мы при разных президентах, тяжело, но вырисовывали европейский вектор, а при Президенте Ющенко окончательно его утвердили, а сейчас кое у кого есть желание кардинально развернуть этот курс на 180 градусов и опять вернуться в так называемый евразийский простор, где доминирующую роль играет Россия.
— Глава государства на днях также заявил следующее: «Нет никакой трагедии в том, что политические силы, которые вместе стояли на Майдане, сегодня разошлись. Это было естественно, когда мы все объединились вокруг демократических ценностей — довольно разные силы: и демократы, и социалисты, и капиталисты, и популисты. Главным результатом этого объединения стали демократические преобразования в стране». А на ваш взгляд, это трагедия, трагикомедия, мелодрама, ужас? Как вы характеризуете ключевой момент — разрыв коалиционного соглашения между БЮТ и НУ-НС?
— Характеризую как лицемерие. Нам лицемерили те, кто играет основную скрипку. Я встречаюсь со многими коллегами из БЮТ. Так вот, они очень хотят сохранения коалиции. Но в итоге звучат взаимные укоры: они спрашивают, почему мы не идем навстречу, а я ставлю в ответ вопрос: а разве до второго сентября мы не могли сесть за общий стол переговоров и выработать общую позицию? Могли. Значит, на нас времени у них не хватало, а где-то между сардинками собираться и говорить о конфигурации другой коалиции — время они находили.
— Владимир Михайлович, но, обвиняя вывших партнеров от БЮТ в измене с регионалами, вы не говорите о том, что еще полгода назад Банковая и ПР разрабатывали сценарий создания так называемой широкой коалиции с участием в ней «оранжевой» фракции. Совместное голосование и вероятный коалиционный союз с оппонентами — это сопоставимо?
— Банковая и Президент, как Президент всего государства, должны говорить со всеми политическими силами, присутствующими в парламенте. А если в стране сложная политическая ситуация, то и с политическими силами, находящимися вне парламента. На то он и Президент всей Украины. Но вот когда официально приняли и подписали одно соглашение с одной политической силой, а вести тайные переговоры с другой — это значит лицемерить, прежде всего, перед избирателями.
— Но все же, как вы считаете, какую роль в том, что произошло в парламенте 2 сентября, сыграли постоянные выпады Банковой в адрес правительства и его предводителя?
— Скажу так: моральная сторона некоторых вопросов, которые поднимались Секретариатом, меня абсолютно не удовлетворяет. Вместе с тем, я ставлю вопрос глубже: разве только из-за того, что кто-то на кого-то губки надул, нужно сдавать украинские интересы? А как, например, должен был реагировать Президент, когда наши партнеры по коалиции блокировали парламентскую трибуну, не давая возможности выступить главе государства в Верховной Раде? Эту блокаду устроили не регионалы, не коммунисты, которые очень не любят Президента, а партнеры! Более того, не какой-то клерк, или, как говорят, сантехник, а глава фракции БЮТ заявила о предательстве Президентом национальных интересов. Если бы Президент отреагировал — это было бы неадекватное действие, поскольку вопрос не в том, кто будет при власти, а в том, в какой Украине мы будем иметь того или иного президента или премьера.
— Сегодня представители всех политических сил в унисон говорят о том, что они готовы к участию в досрочных выборах. Вместе с тем, почему-то никто не говорит о необходимости менять избирательные правила, так сказать, правила игры, ведь если не вернуться к системе открытых списков, то выборы в силу разных причин могут проходить ежегодно, а качественные показатели ВР будут только падать.
— Я солидарен с вашей позицией. Мы на заседании фракции обсуждали вопрос об открытых партийных региональных списках. Но мы не знали, как подойти с этим вопросом к представителям блока Юлии Тимошенко, мы не знали, согласятся они или нет. Под зонтиками одной — белой и пушистой — проходили все, вплоть до райсоветов, а сейчас нужно будет выходить каждому в своем округе и объяснять, почему они голосовали за закон о госслужбе, почему они голосовали за референдум, который может уничтожить все украинское в этом государстве и так далее. Так что даже с партнерами нам было сложно по этому вопросу договориться.
— В случае проведения досрочных парламентских выборов — с каким багажом и каким форматом на эти выборы пойдет «Наша Украина»? И еще один момент: насколько сейчас, в период новых коалиционных переговоров, едина в своей позиции фракция НУ-НС?
— В этой связи могу сказать следующее: позиции тех или иных политических сил, которые входят во фракцию «Наша Украина», разные: есть лидеры партий, есть их мнения. Но самой численной в нашей фракции является партийная группа НС-НУ. Представители этой группы ведут стопроцентную командную игру и почти все в унисон работали, голосовали, и придерживаются такой же позиции и сейчас.
На последнем Политсовете, где присутствовал почетный глава Президент Виктор Ющенко, мы высказывали мнение, что лучше всего было бы идти на выборы единой политической силой. Опыт сегодняшней работы в парламенте демонстрирует, что значительно проще работать Партии регионов, чем нам. БЮТ тоже легко работать, потому что хотя мы говорим о блоке, однако блока там как такового нет, а есть единоначалие, и работают они как одна структура. А вообще, знаете, опыт работы политиков от «Нашей Украины» позволяет говорить о том, что мы умеем очень быстро договариваться, если времени очень мало...
