Отвечают ли действительности заявления некоторых политических сил в Украине о том, что США не выполняют взятых на себя обязательств по отношению к нашей стране, и что Вашингтон руководит Киевом? Оправдались ли надежды украинской стороны в отношении первого за семь лет визита президента США в Украину? Можно ли ожидать либерализации визового режима со стороны США, и на каких условиях может быть создана зона свободной торговли между Украиной и США? Важно ли для нас, чтобы США признали Голодомор геноцидом против украинского народа? Об этом «Дню» — в интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины в Соединенных Штатах Америки Олега ШАМШУРА, который непосредственно принимал участие в подготовке визита Джорджа Буша.
«МЫ ВЕДЕМ С США ОЧЕНЬ ИНТЕНСИВНЫЙ, НЕ ВСЕГДА ПРОСТОЙ ДИАЛОГ...»
— Олег Владиславович, говоря о роли США в мире, можно увидеть, что Америка не является такой всемогущей, и с обязательствами с ее стороны не всегда было хорошо. Немало людей вспоминают примеры отказа Украины от ядерного оружия и выгодного контракта относительно поставок турбин для иранской АЭС в Бушере и что она не получила от США обещанной компенсации. С другой стороны, некоторые политические силы заявляют, что Вашингтон руководит нашим государством. Как бы вы могли прокомментировать эти примеры?
— Начну со второго вопроса. По-видимому, залогом того, что это не происходит, является оживленный и динамичный характер украинской политики, наличие мощных политических сил и партий, свободной прессы, развитого гражданского общества. При таких условиях трудно представить, чтобы какая-то отдельная страна имела возможность оказать влияние на выработку принципиальных решений. С другой стороны, положительно то, что США всячески поддерживали и поддерживают именно демократический характер развития украинского общества, реформирование экономики и предоставляют помощь в решении таких вопросов, как борьба с коррупцией и борьба против СПИДа, преодоление последствий Чернобыльской катастрофы. Вклад США в развитие украинской экономики является позитивным и отвечает магистральному развитию Украины.
Что касается отказа от ядерного оружия, то это был правильный и своевременный шаг. Таким образом Украина сосредоточилась на решении действительно существенных вопросов своего развития, а не стала жить иллюзией своего величия из-за наличия ядерных боеголовок. По Бушеру ситуация более сложная. Но я хотел бы подчеркнуть, что у нас также не знают, что был реализован ряд проектов, которые имеет очень большое значение для Украины. Лучшим примером является «Морской старт». Я хотел бы подчеркнуть то, что у нас нормальные конструктивные отношения с США, но это абсолютно не означает, что мы не настаиваем на разрешении тех проблем, которые являются для Украины первоочередными. Там, где мы видим, что наши интересы должны быть обеспечены больше и лучше, мы ведем с Соединенными Штатами очень интенсивный, не всегда простой диалог.
— А есть ли прогресс по утилизации ракетного топлива на Павлоградском химзаводе? Это также было одним из обязательств США перед Украиной.
— Здесь, не прибегая к деталям, потому что это довольно деликатная тема, можно сказать, что диалог продолжается. В некоторых моментах Соединенные Штаты пошли нам навстречу, а в некоторых еще нужно их убеждать. Этот вопрос включен в Дорожную карту по нашему предложению. Т.е. это гарантия того, что мы будем продолжать отстаивать свой подход в конструктивном диалоге. Сюда относятся также вопросы борьбы с биологической угрозой. Также у нас есть определенные расхождения. Но мы предпринимаем совместные усилия для их преодоления.
— Поскольку во время встречи президентов делалось ударение на партнерских отношениях между нашими странами, то можно ли надеяться, что мы будем для Вашингтона такими же партнерами как Литва, Латвия и Чешская Республика, которые подписали с США соглашения о безвизовом режиме?
— Вопрос либерализации визового режима стоит в повестке дня. В нашей Дорожной карте, в частности, зафиксирована задача «усиления двустороннего сотрудничества путем обменов и визитов». Также сказано, что США и Украина соглашаются содействовать личным контактам граждан и продолжать сосредоточиваться на сфере культурных и образовательных программ обмена. Т.е. мы продолжаем с американцами обсуждение вопросов либерализации режима. Хочу отметить, это один из довольно сложных вопросов. Мы рассчитываем, что нам удастся увеличить срок действия визы. Есть некоторые позитивные сигналы в этом плане. Я думаю, что на этом этапе рассчитывать на безвизовый режим не стоит. Это не является реальностью и для всех новых членов Евросоюза. Я думаю, что решающим аргументом, по-видимому, будет регуляризация миграционных обменов между Украиной и США. Откровенно говоря, чем меньше будет украинских нелегальных мигрантов в США и чем меньше будет отказов в выдаче виз, хотя это процесс довольно субъективный, тем больше будет аргументов для того, чтобы настаивать на отмене виз. Мы постоянно приводим пример, что с нашей стороны въезд на 90 дней является безвизовым. Хотел бы уверить, что мы над этим работаем. И эта проблема постоянно находится в повестке дня наших переговоров.
«... ВАЖНО, ЧТО ПРЕЗИДЕНТ США ВСПОМНИЛ О ЗОНЕ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ»
— А когда будет создана зона свободной торговли с США, как это декларировалось во время переговоров президентов, и главное — будет ли это выгодно для Украины? Ведь часто в мировых масс-медиа можно увидеть, как во многих странах проходят большие протесты против подписания такого соглашения. Это, в частности, происходит в Южной Корее.
— Вступление Украины в ВТО и подписание соглашения о торговом и инвестиционном сотрудничестве — все это является первыми шагами на пути к возможному созданию зоны свободной торговли. Безусловно, такая зона будет создана только в том случае, когда это будет выгодно для Украины и, соответственно, для США. Здесь без взаимного интереса ничего не получиться. Мы будем решать, что для нас является более выгодным, а что менее выгодным. Я думаю, что для нас ключевым фактором будет конкурентоспособность украинской экономики, украинских товаров, которые будут иметь доступ на территорию Соединенных Штатов. Т.е. я не сомневаюсь, что это станет реальностью только в том случае, когда будет взаимный интерес, когда это будет взаимовыгодным. Никто никому эту зону не навязывает. Естественно, в США к этому вопросу отношение довольно сложное. Наблюдая за дебатами, особенно со стороны кандидатов от Демократической партии, можно сказать, что они к этому относятся очень осторожно и скептически. С другой стороны, есть много политиков и экспертов, которые утверждают, что для Соединенных Штатов NAFTA и другие соглашения являются выгодными. Таким образом, это путь долгий, но эта перспектива присутствует. Кстати, вчера (интервью бралось 2 апреля 2008 года. — Ред. ) президент США вспомнил о зоне свободной торговли. И это очень важно.
«У НАС УНИКАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА ВСЕ КАНДИДАТЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ ОСВЕДОМЛЕНЫ ОБ УКРАИНЕ»
— Кстати, Буш на пресс-конференции сказал, что ему осталось находится в своей должности 10 месяцев. Если говорить о будущих отношениях между Украиной и США, то какой сейчас из существующих претендентов на пост американского президента был бы лучшим для Украины?
— Я отношу себя к дипломатам традиционной школы, поэтому пытаюсь избегать комментариев в отношении внутренней ситуации в стране аккредитации. Но, если посмотреть на личности, знания об Украине и даже контакты с Украиной, то в данном случае у нас уникальная ситуация, когда все кандидаты в президенты осведомлены об Украине, имеют контакты и уже обозначили свою готовность активно сотрудничать с Украиной. Наиболее ярко это проявилось в поддержке вопроса о ПДЧ. Сначала это сделала Хилари Клинтон, буквально на следующий день появилась заявление Барака Обамы, соответствующее заявление было сделано от имени Джона Маккейна на Мюнхенской конференции. У меня была возможность несколько раз встречаться с Маккейном, а также с Обамой и Клинтон, когда они находились в Киеве. Мы следим за их деятельностью и у меня абсолютно нет никаких сомнений в том, что все они будут заинтересованы в развитии продуктивных отношений с Украиной во всех отраслях. Кто будет менее или более активным, об этом можно только догадываться. Но в принципе думаю, что есть основания быть настроенным оптимистично в отношении их всех.
— Давайте поговорим о том, были ли оправданы все надежды или ожидания от этого визита в Украину лидера самого могущественного государства в мире.
— Надежды оправдались в полной мере. Они оправдались с точки зрения содержания политического диалога. В первую очередь, по вопросу ПДЧ, а также по другим вопросам, которые обсуждались. Оправдались с точки зрения личного контакта между президентами. С другой стороны, было очень важно, что в рамках визита удалось подписать важные соглашения. Т.е. визит вышел не декларативным, а очень содержательным. Тем более, что некоторые соглашения были в работе долгое время. И именно визит дал возможность ускорить работу над ними. В Дорожной карте практически есть все, начиная от евроатлантической интеграции Украины до ВИЧ/СПИДа — абсолютно практические вещи. И подход был таким, что это должен быть практический и конкретный документ. Можно напомнить о подписании важных соглашений по космосу и торгово-инвестиционному сотрудничеству и два важных контракта. В частности, подписанное с «Вестинхаузом» соглашение означает серьезную диверсификацию энергоносителей, а с «Холтеком» — речь идет о создании условий как для хранения отходов наших АЭС, так, что очень важно, и их возможного использования в будущем, что может стать «золотым резервом» в развитии ядерной энергетики.
«... БИЗНЕС ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ ЧЕТКИЕ ВЫГОДЫ, ПРОЗРАЧНЫЕ И ПОНЯТНЫЕ УСЛОВИЯ, СТАБИЛЬНОСТЬ»
— А будет ли означать подписание названного торгово-инвестиционного соглашения приток крупных американских инвестиций в Украину? До сих пор ли еще у крупных американских инвесторов остаются опасения по вложению инвестиций в Украину?
— Придут или не придут? Безотносительно к визиту, общаясь с американским бизнесом, в первую очередь с Американо- украинским советом по бизнесу, Американской торговой палатой в Украине, я могу сказать, что есть серьезная заинтересованность. Показательно, что за последние полгода, количество членов совета увеличилось более чем вдвое. Сейчас в него входят более 60 американских компаний. Следует отметить, что существует заинтересованность в различных отраслях. Есть готовность начать интенсивную работу в Украине. Безусловно, решающий вопрос — это дальнейшее улучшение инвестиционного климата. Мы можем ожидать инвестиций, когда для бизнеса это будет выгодно. Мы не живем в советские времена, когда подписывалось просто политическое соглашение, скажем, запустить кока-колу или пепси-колу на советский рынок. Бизнес должен видеть четкие выгоды, прозрачные и понятные условия, стабильность. Чем больше будет улучшаться инвестиционный климат, тем большим будет прилив инвестиций. В частности, очень важно, что разрешены проблемы по возврату НДС.
«МЫ ДЕЛАЕМ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОНЕСТИ ПРАВДУ О ГОЛОДЕ В УКРАИНЕ ДО АМЕРИКАНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ»
— Хотелось бы затронуть тему Голодомора. Известно, что в США еще во времена Советского Союза были слушания по Голодомору в Украине и принята соответствующая резолюция. Важно ли для нас, чтобы сейчас американцы пошли далее и признали Голодомор геноцидом против украинского народа?
— В 2006 году в США был принят закон о выделении Украине участка для создания мемориала в Вашингтоне. В тексте закона зафиксировано: создание мемориала «Голода-геноцида в Украине». Я надеюсь, мы сможем заложить фундамент этого памятника до конца текущего года.
Сейчас есть информация, что некоторые конгрессмены рассматривают возможность выноса на рассмотрение новой резолюции. Для нас это, безусловно, важно. И сейчас мы делаем все для того, чтобы донести правду о голоде в Украине до американской общественности. На мой взгляд, очень важной в этом контексте была церемония возложения цветов к памятному знаку президентом США.
— Можно ли ожидать тогда, что США помогут признать Голодомор в ООН?
— Этот сложный вопрос, который зависит от многих факторов. Кстати, в Дорожной карте прописано, что Украина и США тесно будут сотрудничать с целью почтения памяти и повышения уровня осведомленности общественности о Голодоморе, в том числе в рамках международных организаций.
