Лех ВАЛЕНСА — легендарная фигура: бывший лидер движения Солидарность, бывший президент Польши. На президентском посту Валенса поддерживал курс на рыночные реформы. Именно начинание правительством Валенсы и эффективное внедрение следующими правительствами этого курса позволило Польше получить членство в НАТО и Евросоюзе. Что думает о событиях в Украине польский экс- президент? Каким он видит будущее нашего государства? Обо всем этом в интервью, которое он дал на днях украинской службе Би-Би-Си.
— Каковы ваши впечатления от визита в Украину?
— Все это выглядит очень эмоционально. Люди очнулись, хотят брать на себя ответственность за судьбу страны, чувствуя, что это их страна. И это не оставляет безразличным никого. Надеюсь, что мир это поймет и придет на помощь Украине.
— А что вы ощущали психологически, когда стояли на майдане Незалежности в Киеве, обращаясь к людям? Тогда, когда вы показали свой классический знак рукой «виктория», т.е. победа...
— Думал, что этот этап будет скорее героическим, победным независимо от цены усилий. Но за этим пойдет проза жизни. А жизнь — вещь трудная. Сегодня нельзя быть изолированным — нужно сотрудничать и с Западом, и с Востоком. Нужно думать, как заменить эти эмоции, позитивное пробуждение — как перевести их в реформирование Украины и труд ради нее.
— Является ли «оранжевая революция» в Украине, как ее уже окрестили, продолжением революций в Центральной и Восточной Европе конца восьмидесятых — начала девяностых годов?
— Конечно, это продолжение тех революций, если говорить об эмоциях, участии народа, надежде — в этом смысле это именно то. Но, конечно, сегодня есть другие условия. Тогда существовал Советский Союз. Мы в Польше устраивали забастовки, а в Киеве, скорее, люди приходили на Майдан после работы, после учебы. Поэтому по форме была разница. Но эмоциональный подъем сегодня в Украине очень похож на тот, который наблюдался в Центральной Европе 15 лет назад.
— Есть немало политиков в России и на Западе, которые считают, что Украина находится в некой зоне влияния России... Как вы смотрите на существование или несуществование такой зоны?
— Россия является важной страной, нужной страной, но важна Россия демократическая, Россия без гегемонии. И думаю, рано или поздно так оно и будет. К сожалению, у нас в наших отношениях с Россией имеется неприятный период, когда она вмешивалась в наши дела, забирала независимость и у поляков, и у украинцев. И поэтому существуют опасения России, основанием для которых служит исторический опыт. Для того, чтобы избавиться от их, нужно время, и сама Россия должен понять, что в ее интересах независимая, свободная Украина. И что от этого выиграют все — и сама Россия в том числе.
— По вашему мнению, где проходит граница Европы — на западной границе Украины, на ее восточной границе или где-то еще?
— Все эти разделения — Европа, Азия... это старые разделения, и они формальные. Как можно сегодня сказать, где граница для воздуха, для экологии и тому подобное? Нет таких границ, ведь идет процесс глобализации. Через 50 лет не будет границ Европы и Азии для таких областей, как экономика, экология, информатика и тому подобное. А еще недавно глушили радио «Свободная Европа — радио Свобода»! Поэтому границы будут постепенно стираться и будут скорее всего формальными.
— Будет ли Украина в будущем членом Европейского Союза и как на это повлияет «оранжевая революция»?
— Знаете, если бы я сейчас был президентом Польши, я бы не присоединился ни к НАТО, ни к Европейскому Союзу без Украины. Это стратегическая ошибка руководства Польши — но я проиграл выборы, и другие сделали по-своему. Нужно все сделать быстро, но мудро — чтобы не повредить Украине, но нужно ей помочь стать членом Европы, потому что без Украины Европа — это не Европа!
— Кое-кто из политиков говорит, что Польша и Запад вмешиваются во внутренние дела Украины активным политическим посредничеством и тому подобное...
— Знаете, нужно это осторожно делать. Но сегодняшний мир... Чернобыль тоже вмешался в наши дела! Или Россия спрашивала, где строить Чернобыль? Или попросила прощения за радиацию? Что такое вмешательство в эпоху глобализации? Польша хочет сотрудничать с Украиной, хочет, чтобы ее сосед имел мир и покой — и не только Украина, но и Беларусь тоже. Если нужна наша помощь — поможем. Но решения должны принимать сами эти народы. Польша далеко не заходит — ведем речь исключительно о том, чтобы поделиться опытом... Я, например, когда был в Киеве, умолял не применять силу — потому что стыдно в XXI веке использовать силу против людей. Я предлагал переговоры за круглым столом и просил избегать провокаций. Поэтому когда Квасьневский ездил на «круглые столы», он реализовал то, что я предложил украинским коллегам. Мы предлагаем просто саму идею поиска компромисса — но искать его должны сами украинцы.
— Сейчас завершается эпоха Президента Кучмы. Что вы можете сказать о своем украинском коллеге?
— Знаете, не могу говорить об этом — потому что это и некрасиво, и не подобает мне это делать. Надеюсь, что когда Президент Кучма отойдет от активной политики, то останется в истории как президент, который понимал свой народ, который делал все для того, чтобы мирным путем решать конфликты, чтобы сохранить мир и покой в Украине. Верю, что именно так и будет, и этого бы желал Президенту Кучме, чтобы о нем осталось такое мнение.
— Планируете ли вы еще приехать в Украину?
— Логично было бы еще приехать, когда будет полная победа. До этого еще время пройдет, однако... Еще работы там много оппозиционерам. Хотел бы приехать и искренне сказать, где я — когда был президентом — сделал ошибки, где ошибалось следующее руководство Польши. Украина имеет шанс избежать ошибок, которые допустила Польша в процессе реформ, если примет ко вниманию польский опыт — в том числе и мой как президента.
