На прошлой неделе в парламенте большинство и оппозиция снова стали «стенка на стенку». И хотя до грубых физических столкновений не дошло, стороны откровенно отказались понимать друг друга. Ситуацию в высшем законодательном органе, сложившуюся накануне одних из самых важных за всю историю Украины выборов, «Дню» прокомментировали представители двух конкурирующих сторон. От правительственной коалиции — член СДПУ(О) Игорь Шурма, от оппозиции — «нашеукраинец» Юрий Костенко.
Игорь ШУРМА: «Последние голосования в парламенте — фальсификация»
— В чем суть последнего парламентского противостояния?
— Без сомнения, оно связано с избирательной кампанией и спровоцировано. Здравый смысл всегда должен возобладать над эмоциями. Мы уже давно вели речь о том, что трибуна парламента не может использоваться в качестве политического рупора. И мы акцентировали внимание на том, что в последнюю перед 31 октября сессионную неделю эта трибуна не будет носителем законотворческой инициативы, а в той или иной мере превратится в место для озвучивания определенными политическими силами своей идеологии, предвыборной стратегии и пиара. Поэтому мы добивались перенесения работы на этой неделе в комитеты. «Отработали» бы после выборов, когда нормализуется политическая обстановка. Но почему-то, я никак не пойму почему, председателю Верховной Рады Владимиру Литвину оказалось выгодным, чтобы в эту неделю проходили пленарные заседания, бурлили страсти. Странная позиция господина Литвина: «Верховная Рада должна работать». Да ясно, что должна. Только не лучше ли было, если бы этот короткий промежуток времени она поработала в комитетах? Но к нашим предложениям не прислушались. В результате в зале набиралось в лучшем случае 100—120 депутатов. Но это же нонсенс — результаты голосований, согласно которым на одной из предыдущих пленарных недель постоянно голосовал Виктор Ющенко, который находился в то время в Австрии! Или Юлия Тимошенко, которая также отсутствовала... Это же откровенная фальсификация! А только за последнее время восемь раз законопроекты набирали 226 голосов. Они были одобрены за счет людей, которых на тот момент не только в зале — в Украине не было.
— До вполне вероятного, по мнению экспертов, второго тура выборов-2004 осталось еще две сессионных недели. Вы видите возможность наладить на это время работу парламента, найти общий язык между двумя лагерями?
— Думаю, ситуация с противостоянием продолжится, но только до завершения президентской гонки. При любом их результате парламент нормально заработает, потому что новый президент сплотит большинство депутатов. Не хотелось бы кого-то обижать, но, к сожалению, это правда, что для депутатского корпуса весьма характерна конъюнктурщина. Новый президент — это новый формат, и количественный, и качественный, парламентского большинства. И он снимет все проблемы. Я убежден, что при новом президенте Верховная Рада очень быстро наверстает упущенное.
— Вы удовлетворены ходом кампании кандидата в президенты, которого вы поддерживаете?
— Я бы немножко переформатировал вопрос. Мне очень не нравится то, как идет кампания вообще. Мы так низко опускаем Украину в глазах европейского и мирового сообщества! Ведь потом, чтобы восстановить репутацию, могут понадобиться усилия целых поколений политиков. В частности, когда одной из составляющих кампании того или иного кандидата делают тему его здоровья, мне это непонятно. А ведь за всем этим наблюдает и молодое поколение!.. Очень не хотелось бы, чтобы наши дети, молодежь усваивали правило, что для достижения цели все средства хороши.
— Сейчас в Украине с необычно продолжительным визитом находится президент России Владимир Путин. Многие считают целью его приезда агитацию за кандидата Виктора Януковича. Есть ли, по вашему мнению, опасность, что в случае победы на выборах действующего премьера Украина поступится в отношениях с Россией частью своего суверенитета?
— Думаю, все будет зависеть от силы новоизбранного президента. Почему СМИ обращают внимание только на приезд Путина? Почему не смотрят на то, что в Конгрессе США зарегистрирована резолюция, которая фактически является давлением на украинского избирателя по принципу: «Не пустим, заберем, не позволим, накажем?» Я не знаю, от чего больше пользы стране — от резолюции конгресса США или от приезда Путина. Для Украины важно остаться самостоятельным в геополитических процессах государством со своей позицией.
Юрий КОСТЕНКО: «Кандидат должен делать все, чтобы понравиться избирателю»
— «Наша Украина» едва ли не больше всего призывает к честным методам предвыборной борьбы. Использовать парламентскую трибуну для агитации за кандидата Ющенко и против Януковича — это, с вашей точки зрения, честный метод?
— С трибуны парламента мы критикуем премьера Виктора Януковича не как кандидата в президенты, а за те недостатки, которые видим в работе его правительства. Нельзя сегодня отделить вопросы избирательные от вопросов профессиональных, с которыми ежедневно сталкивается Верховная Рада. Использование парламентской трибуны «не по назначению» порождено использованием власти «не по назначению» в процессе президентской гонки.
Кроме того, хотел бы напомнить, что во всех демократических странах мира парламент выполняет две функции. Одна — законодательная. Всю прошлую неделю мы вместе с другими оппозиционными фракциями работали в сессионном зале. Другая функция — сугубо политическая. Путем парламентских дискуссий снимаются острые социальные проблемы. Когда идет предвыборная борьба, которой Украина еще не видела, избежать в этом случае парламентских дискуссий невозможно. События президентской кампании так или иначе затрагивают интересы каждого гражданина. Если мы их не будем обсуждать в сессионном зале, за нас заговорит улица. Поэтому я отвергаю упреки в том, что парламент занимается несвойственными ему функциями.
— В парламенте «завис» вопрос политреформы. С формальной точки зрения, для ее осуществления все готово — на законопроект №4180 Конституционный Суд дал положительное заключение, депутатам осталось только поддержать его 300 голосами. Считаете ли вы возможным поддержать этот документ, если первый тур выборов покажет высокую вероятность победы вашего оппонента — Виктора Януковича?
— Если бы с помощью конституционных изменений в нашем государстве можно было что-то изменить, такая постановка вопроса выглядела бы логичной. Но разве реально существующие в украинских властных структурах отношения выписаны в Конституции? Я могу привести тысячи примеров, когда по действующей Конституции существует одна компетенция того или иного властного органа, а работает так называемое коммунистическое обычайное право — то есть «телефонное право». К сожалению, сегодня Конституция превращена в кипу бумаги. Надеяться, что в недемократическом обществе, каковым стала Украина, можно через конституционные изменения добиться соблюдения Конституции, может только «романтик» Александр Мороз. Хотя я не считаю его романтиком. Скорее очень жестким, возможно, даже циничным политиком.
— В проектах указов Ющенко речь идет об увеличении, и довольно существенном, социальных гарантий, сокращении службы в армии, даже о формальном закреплении принятия русского языка. Подобные заявления, обнародованные уже после аналогичных заявлений и шагов кандидата в президенты Виктора Януковича, наводят на мысль, что это — популистские акты...
— Предложенное Ющенко имеет под собой четкое экономическое обоснование. Там указано, откуда будут поступать необходимые средства. Сравнивать обещания двух кандидатов нужно с учетом того, что каждый из них уже сделал.
— И все же, когда подобные обещания звучат за три недели до выборов, после того, как социологи констатировали, что Янукович по рейтингу догнал Ющенко, создается впечатление, что их объявление — популистский акт отчаяния, крайняя мера в стремлении любой ценой спасти ситуацию...
— Вы можете назвать хоть одного политика, который, выходя к избирателям, обещает им головы пооткручивать, руки позаламывать и тому подобное? Идет борьба за доверие избирателя, поэтому кандидат должен делать все, чтобы ему понравиться.
— На западе, в частности в США, звучат призывы наказать виновных в возможной фальсификации результатов президентских выборов в Украине. Вы поддерживаете такую формулировку заокеанской демократии?
— Наша страна подписала множество международных нормативно-правовых документов, в которых обязалась соблюдать демократические принципы. Следовательно, она должна эти обязательства выполнять. В этом смысле подобная постановка вопроса является абсолютно правовой и политически корректной. Вспомните, что делают со странами, которые нарушают международные запреты на развитие оружия массового уничтожения. Почему против Ирака или Ливии велась такая массированная кампания? Потому что эти страны пытались разрабатывать оружие, запрещенное мировым сообществом. В современном глобализированном мире Украина не может быть сама по себе, происходящее у нас не может не касаться других государств. Если в Украине будет коррупция, то наши коррупционные капиталы будут разрушать экономику Европы и США. Если у нас недемократический строй, мы являемся угрозой для наших соседей.
