Под Новый год многие делают что-то традиционное: итальянцы выбрасывают из окон старую мебель, немцы совершают бешерунг (церемонию обмена подарками), наиболее аккуратные жители постсоветского пространства ходят в баню… Есть своя предновогодняя традиция и у Международной ассоциации Gallop, члены которой на протяжении многих лет накануне праздника подводят итоги. Но не свои, а тех же немцев, итальянцев, украинцев и прочих народов, населяющих нашу планету. Социологический опрос Gallop, который так и называется «Конец года», интересен еще и тем, что позволяет не только оценить настоящее, но и отчасти заглянуть в будущее. Что весьма актуально для Украины, которая в следующем году будет выбирать нового президента. Эксклюзивно для «Дня» данные последнего международного опроса Gallop представляет заместитель директора Центра политических и электоральных исследований «СОЦИС» Александр СТЕГНИЙ. Социолог также поделился своими соображениями о возможных сценариях предстоящей президентской кампании.
«КОРМИМ СЕБЯ И СОСЕДА»
— Какие самые интересные результаты получились в «Конце года»? Что представляет этот опрос в принципе?
— Всего в опросе в ноябре —декабре 2002 года приняло участие колоссальное количество человек — 67,5 тыс. в 65 странах мира. В Украине он проходил в ноябре и охватил 1200 респондентов. Как правило, вопросы этого исследования являются мониторинговыми и включают следующие блоки. Первый вопрос — традиционный и касается настроения людей и их общего восприятия ближайшего будущего. Звучит он так: «Как вы думаете, следующий год будет хуже или лучше, чем предыдущий?». По результатам, полученным по этому вопросу, коллеги из Gallop строят таблицу, какая нация является наиболее оптимистической, а какая — наиболее пессимистической. Если посмотреть данные предыдущего опроса, который был проведен в конце 2001 года, и сравнить их с последними, то в Украине в позапрошлом году было 20% оптимистов. Они считали, что следующий (то есть 2002-й. — Авт. ) год будет лучше. В последнем опросе их количество выросло на 10%. Таким образом, 30% опрошенных украинцев считают, что 2003 год будет лучше предыдущего. Количество тех, которые полагают, что значительных изменений не будет, несколько сократилось (с 38% в позапрошлом году до 32%). Но в целом можно говорить, что около трети населения страны говорят о status quo. Что касается пессимистов, то приятно констатировать, что их количество осталось практически без изменений: было 20%, а стало 23%. 22% респондентов в позапрошлом году затруднились ответить, а в прошлом году затруднилось ответить 15%. То есть больше людей определились со своим отношением к происходящему. Этот вопрос, еще раз подчеркну, касается общего человеческого восприятия, а не конкретно личной жизни или жизни общества. То есть вопрос в своем роде универсальный, поскольку экстраполирует одно на другое.
На земном шаре самыми большими оптимистами в конце прошлого года оказались граждане Кении: абсолютный рекорд — 77% в этой стране считают, что нынешний год будет лучше прошлого. Оказывается, в этом нет ничего удивительного. После 24-х лет правления в стране поменялись президент и правительство, и бедные африканцы думают, что наконец наступит лучшая жизнь. На втором месте по оптимизму — жители «горячей точки» Косово (поэтому ее исследователи и выделяют). 74% опрошенных в Косово надеются на лучшее в этом году и на гражданский мир. Среди других лидеров стран-оптимистов — Нигерия (68%), Турция (67%) и лишь потом идет сверхдержава США с показателем оптимизма 64%. Стоит заметить, что в предыдущих исследованиях показатель оптимизма в США был выше. Но сентябрьские события 2001 года; год, прошедший под знаком борьбы с бен Ладеном, проблема с Ираком — все это сказывается на нации, которая была когда-то эталоном оптимизма во взглядах на будущее. Сейчас американцы стали более уязвимыми и в своей стране чувствуют себя не совсем в безопасности. Это сказывается на массовом сознании.
— А среди пессимистов рекордсмены есть?
— Что касается пессимистов: абсолютный рекорд в африканской стране Зимбабве — 72%. На втором месте, как ни странно, Португалия — 65% и на третьем Гватемала — 57%. Среди «лидеров» Греция и Ирландия — по 43%. В этих странах есть четкая зависимость настроений от экономической ситуации в стране, своего экономического статуса, возможности получить работу, угрозы стать безработным.
Следующие пять вопросов касаются экономической жизни и статуса жителей в разных странах земного шара. Прежде всего исследователи интересуются мнением опрашиваемых: «Будет ли следующий год годом экономического процветания, экономических трудностей или останется без изменений?». То есть выход идет на экономический контекст, в котором проживает страна и та или иная нация. В Украине год назад 6% ожидали экономического процветания, в прошлом году — 11%. Если даже учесть погрешность выборки, то можно утверждать, что количество «экономических» оптимистов не сократилось, а слегка выросло. Потому что в их числе возросла доля молодежи, дипломированных специалистов, а в Украине потихоньку начинает быть востребованным интеллект. Хотя это происходит, главным образом, в частных компаниях, в компаниях с иностранным капиталом. Но, тем не менее, сегодня можно легально зарабатывать интеллектом больше, чем вчера. Это, безусловно, положительный момент. Хотя каждый десятый, верящий в лучшее, — конечно мало. Теперь столь горячо любимое украинцами status quo — уменьшилось с 50% до 46%. То есть половина людей думают, что ничего не изменится. На год экономических трудностей рассчитывают 31% опрошенных, что на 7% больше, чем в позапрошлом. Как видим — происходит определенная дифференциация в экономических настроениях. И опять же, как в предыдущем опросе, сократилось количество людей, которые не смогли ответить, — было почти 20%, сейчас 12%. Это положительный момент — люди пытаются определиться с ответами.
Следующий вопрос — это прогнозирование безработицы. Он звучит так: «В следующем году вы ожидаете: значительное увеличение численности безработных, незначительное увеличение, численность безработных останется без изменений или же начнет сокращаться?». Значительного увеличения безработицы сейчас ожидают больше людей, чем в 2001 году — 19% против 11%. Незначительного увеличения безработицы год назад ожидали 18%, сейчас — 23%. Status quo — было 36%, сейчас 31% — уменьшение произошло за счет перераспределения процентов, идущих на прогнозирование увеличения уровня безработицы. Оптимистов немного — год назад было 12%, а сейчас 15%.
Дальше идет вопрос о рабочем графике. Респондентов спрашивали: «Вы сейчас работаете полную или неполную рабочую неделю?» Здесь я хочу напомнить, что опрос проходит среди граждан от 18 до 75 лет. Трудоустроены на полную рабочую неделю в Украине всего 38% респондентов, год назад их было 40%. Неполную рабочую неделю заняты 9%, в позапрошлом году — 7%. И не работает — больше половины населения Украины — 53%! В эту группу входят пенсионеры по возрасту, инвалиды, находящиеся в декретном отпуске, учащаяся молодежь, временно неработающие, а также тунеядцы и «вынужденные» бездельники. Это диагноз экономического «здоровья» нашей страны, демографической ситуации, связанной со старением нации. Оставшиеся 47%, выходит, должны прокормить себя и «соседа».
— Можно сравнить эти цифры с данными, полученными по другим странам?
— В Канаде неработающих — 35%, полное рабочее время занято 50% населения, неполное — 15%. В США не заняты 37%, однако там другой интересный момент — только 11% работают полную неделю и 52% — неполную. То есть в развитых странах не работает около трети взрослого населения. В «грустных» странах этот показатель, естественно, другой: в Турции не работает 58% населения, в Египте — 63%, в Израиле — 39%, в Японии — 44%. Но абсолютным лидером в этом отношении, пожалуй, является Индия — 72% населения не работает. Однако с Украиной это государство по вполне понятным причинам сравнивать не хочется.
Дальше идет уже личностный индикатор: «Считаете ли вы, что ваша настоящая работа сохранится, или существует вероятность, что вы станете безработным?». Этот вопрос задавался только тем, кто работает. Уверены в том, что их работа сохранится, 48% — столько же, сколько и в позапрошлом году. В то же время 41% не исключают, что могут потерять рабочее место в наступившем году. Почти две равные доли. Это, опять же, лакмус для нашей страны. В Канаде 75% считают, что прежняя работа будет у них и дальше, и только 22% считают, что могут остаться без работы; в США — 81% уверены, что будут работать на прежнем месте, и 17% боятся остаться безработными. Это тот случай, когда цифры говорят сами за себя.
Следующий вопрос: «Если вы стали безработными, считаете ли вы, что в состоянии найти новую работу: 1) достаточно быстро; 2) это займет много времени; 3) не сможете найти?». Оптимистов, которые быстро смогут найти работу в случае, если ее потеряют, в Украине только 20%. 50% считают, что поиск новой работы займет у них много времени. И еще 15% — полные пессимисты — полагают, что они вообще не смогут найти работу. Понятно, что среди этих 15% — люди предпенсионного возраста, с недостаточным образованием, но косвенно это опять-таки говорит об общей экономической ситуации в стране.
МИРНАЯ ВОЙНА
— Конфликт назревает?
— До конфликта еще далеко. Как бы там ни было, но в Украине крупных потрясений, забастовок, промышленных конфликтов, в общем-то, в национальных масштабах нет. Есть, конечно, определенные региональные проблемы, например, в Донбассе. Но походы голодных людей абсолютно понятны, и вряд ли это можно назвать промышленным конфликтом. Год назад на увеличение количества забастовок и промышленных конфликтов — по результатам соответственного вопроса — указывало 34%, сегодня таких — 25%. Уменьшения забастовок в конце 2001 года ожидало 16%, но сейчас их тоже, что интересно, стало меньше — 10%. А перераспределение произошло за счет нашего любимого украинского «как было, так и будет». В позапрошлом году их было 20%, теперь — 41%.
И последний вопрос — по международной ситуации. Респондентов спрашивают: «Следующий год будет мирным или беспокойным годом со множеством международных противостояний?». 10% украинцев год назад считали, что следующий год будет мирным, в этом году 13% разделяют эту точку зрения, то есть абсолютное меньшинство наших граждан, несмотря на то, что «горячие точки» от нас далеко и наши ребята больше не принимают участия в военных действиях на территории других государств. Что международная ситуация останется такой же, считает 31% респондентов. Но ведь прошлый год был объявлен годом борьбы с терроризмом и его никак нельзя назвать спокойным с точки зрения конфликтов. То есть треть граждан считает, что этот год пройдет также под знаком борьбы. А беспокойным этот год видят 37%. Если в совокупности, то около 70% людей понимают, что 2003 год вряд ли будет добрым и спокойным. А теперь посмотрим, что же думает по этому дует, что понемногу востребованными становятся знания. Хотя лучше, конечно, было бы, если бы они были востребованы здесь, на Родине.
УКРАИНЦЫ ПРОГОЛОСУЮТ ЗА «МЕШОК С ДОЛЛАРОМ»
— Как бы вы охарактеризовали культуру политического выбора украинцев — она архаическая, демократическая, тоталитарная или другая?
— Если честно, то в том понимании, в котором употребляют понятие «культура выбора» политологи и эксперты, занимающиеся электоральными исследованиями, то вряд ли она подходит под названные вами характеристики. Потому что культура выбора предполагает какие-то устоявшиеся формы. Я думаю, что скорее можно говорить о технологии выбора украинцев. Она очень часто иррациональна, персонифицирована. Эти обе характеристики очень взаимосвязаны, потому что, когда делается ставка на человека, который чем-то внешне импонирует, не зная сути его программы, — это иррациональность. Это особенно касается выборов по мажоритарным округам. Выбор, основанный на политической культуре ориентаций и предпочтений, представлен в очень маленьком сегменте, в то время как подавляющее большинство наших избирателей руководствуется не политическими взглядами, не принципами, не традициями голосования своей семьи и ближайшего окружения, а внешним иррациональным образом кандидата. Особенно это четко прослеживается в маленьких закрытых поселениях, провинциях, когда финансово мощные кандидаты пытаются решить наиболее актуальные проблемы жителей поселения. В крупных мегаполисах — Харькове, Киеве, Донецке, где миллионеров много, все происходит иначе. Мне кажется более важным, чтобы существовал действительно выбор, а не технология выбора. У нас происходит организация выборов, а не выборы. Обратите внимание, я не употребляю плохое слово «подтасовка», а говорю об организации. Выборы — это ведь денежного мешка, то большинству украинцев такая картинка будет приятна, но люди в нее не поверят. Почему на последних президентских выборах, голосуя за Президента Кучму, люди выбирали не программу, а «нового» Кучму с новыми идеями. Ну и еще как альтернативу левому кандидату. То есть карточку подобрать можно, вопрос лишь в том, поверит ли наш избиратель даже самой привлекательной для себя картинке? Хотя я, например, до сих пор не могу понять успех Виктора Андреевича. Политическое болото, в котором он застрял, его нерешительность не дает ему двигаться вперед. От него ушло много людей, которые воспользовались его брендом и вошли в парламент. Но тем не менее, когда он смотрит с экранов телевизоров, разводит руками, у женской части электората он вызывает уважение и желание за него проголосовать. Но ведь голосовать надо не за мужчину, а за лидера, который что- то должен сделать для страны. ПОЛИТИЧЕСКОЕ «БОЛОТО»
— А как вы можете объяснить феномен Ющенко? Ведь несмотря на все, уровень доверия к нему продолжает оставаться высоким.
— Я думаю, здесь наиболее существенное влияние оказывает преобладание иррационального выбора у украинцев. Второй фактор — это унифицированное состояние его блока. Ведь в «Нашей Украине» есть кто угодно, на любой избирательский вкус, — и националисты, и крупный капитал, и интеллигенты. Третий фактор — это внешние антропологические данные Ющенко. На фоне многих политиков он выглядит более привлекательно. И четвертое — это феномен исторической памяти в контексте политических событий. Этим феноменом является не что иное, как Ющенко в период руководства Национальным банком. Как бы то ни было, но гривня — это все-таки не бумага, а деньги. В ассоциативной памяти человека Ющенко — человек, который был поводу население «флагманов», которые вообще-то войну в мире и собираются развязать. 8% граждан США считают, что год будет более спокойным, чем предыдущий. 29% американцев считают, что он будет таким же (напоминаю, что предыдущий год прошел под знаком борьбы с терроризмом). И 60% жителей Соединенных Штатов полагают, что наступивший год будет годом жестких столкновений. В Канаде показатели очень близкие: 6% канадцев считают, что год будет лучше, 30% — такой же, как и предыдущий, и 61% — что год будет неспокойным. В Турции население отличается оптимизмом: 47% считают, что год будет спокойным, 11% — как предыдущий, и только 25% ожидают, что он будет сложным. Есть здесь и свои рекордсмены. Например, в Австралии 76% считают, что этот год будет годом конфликтов. Это можно объяснить тем, что Австралии в силу исторических причин близки позиции Великобритании и США.
— Какие тенденции в развитии нашего общества на протяжении последних лет беспокоят вас больше всего и какие, наоборот, радуют?
— Общество у нас неоднородно. Поэтому мы часто получаем диаметрально противоположный набор мнений по одному и тому же вопросу. То есть уровень амбивалентности массового сознания очень высок. Меня очень беспокоит жесткая тенденция к социальному и имущественному расслоению. Потому что, к сожалению, новые украинцы смешно выглядят только в анекдотах. А в жизни культурный слой общества вымывается, оказывается на маргинесе, и приходят нувориши с очень низким интеллектом. Это болезнь современного украинского общества. Большего социального статуса достигают не люди с интеллектом, профессионализмом, признанием, а те, кто всего этого не имеет, но имеет большие финансовые возможности, очень часто заработанные нечестным путем. Те люди, которые по интеллекту, образованию, способностям соответствуют среднему классу, по финансовому — являются андеграундом. Эта проблема болезненно воспринимается в обществе. Поэтому Украину по-прежнему лихорадит «утечка мозгов».
Положительно, по моему мнению, то, что все большее количество людей среднего возраста и молодых понимают, что возврат к советской системе — это деградация. Еще раволеизъявление. Оно не должно организовываться. Под организацией я понимаю устройство факторов, которые влияют на выбор человека, и они не имеют ничего общего с культурой выбора. Это, кстати, является одним из индикаторов демократичности общества. Понятно, что есть агитация, — это нормально. Но когда есть действия, которые иногда даже противоречат закону… Когда перед выборами начинают массово создаваться организации помощи малоимущим, многодетным, социальные программы, — и везде красуется человек или партия, которые стоят за этими благими делами. Это что — культура выбора?
— Продолжая тему: в некоторых странах Юго-Восточной Азии, которые не относятся к активно развивающимся, до сих пор сохранилась традиция голосовать за изображения, точнее, за символы. Партия может даже не представлять свою программу, а просто рисует какой-то свой символ. А за какую картинку проголосовали бы украинцы? Что должен показать нашим избирателям кандидат или партия, какой символ, чтобы за них проголосовали?
— Интересный, но очень непростой вопрос. Как бы то ни было, но при всей своей иррациональности и эмоциональности при выборе, у нашего народа растет, и это видно на двух последних выборах, чувство недоверия, или, точнее, здоровый скепсис по отношению к способности партии или кандидата, даже в президенты, реализовать обещанное. Я знаю, какую картинку нужно нарисовать, она многим понравится — это мешок с нарисованным на нем американским долларом или украинской гривней, рядом с мешком — портрет довольных аккуратных пожилых людей, респектабельной молодежи. Можно даже сделать вариации на тему: для молодых людей нарисовать рядом с мешком красивый модный автомобиль, для девушек — красивую одежду, дом за городом и приятного мужчину в саду около дома. То есть всячески прорабатывать тему финансового благополучия. Потому что национальное деление уже не работает. Да, кстати, о культуре выбора — она присутствует у коммунистического электората: портрет Ильича или Сталина — это карточка, за которую они будут голосовать. Но они умирают, а для поколения, которое придет им на смену, и для молодежи этот символ уже не сработает. Что же касается банкиром всей страны, который приложил усилия к тому, чтобы гривня «не упала» и была национальной валютой. Кто-то может вспомнить истории с золотовалютными резервами НБУ, кредитами банка «Украина», но в постоянной войне компроматов обмараны уже все, и население не столь чувствительно к нему. В совокупности все эти факторы дают рейтинг Ющенко. Но мне грустно, потому что я чувствую, что нам даже если нужен такой национально настроенный человек, то при этом он должен иметь харизму организатора. А Ющенко очень часто процессы пускает на самотек, выставляет вместо себя своих спичрайтеров — Порошенко на экранах можно увидеть чаще, чем Ющенко, его позиция непонятна. И это печально, потому что времени совсем мало, и я не вижу прогресса Ющенко как политического деятеля, как харизматического лидера, как организатора.
— Вы вспомнили о «российской модели», которая была использована на последних президентских выборах Украины. Насколько вероятна реализация этой модели в ходе будущих президентских выборов?
— Ну, во-первых, двадцать месяцев — это немалый срок, чтобы говорить о каком-либо сценарии выборов. Второе — на сегодняшний день ситуация, как по мне, не выглядит так, что во второй тур может выйти кандидат от левых и кандидат от правых (или центристов). Мне, например, очень интересно, как будут развиваться события вокруг новой донецкой политической силы, представленной здесь премьером Виктором Януковичем, амбиции которого довольно-таки ясны. А если еще вспомнить, что именно премьер-министр стал сегодняшним Президентом страны... Вполне возможно, что Янукович тоже будет баллотироваться. А зная его ресурсы, плюс если он еще сделает несколько — без кавычек — добрых дел для народа, то его шансы могут быть высоки. В любом случае у Администрации Президента и у президентских партий однозначно будет свой ставленник. Вот вам и один реальный нелевый кандидат. Второй кандидат — если, конечно, он не будет и дальше топтаться в болоте, — это Ющенко. Тоже нелевый кандидат. Получается сюжет, причем вполне реальный, без участия левых. Наталия Витренко уже уходит в никуда. Для нее практически полным крахом стало поражение на довыборах в Мелитополе, где она не смогла победить молодого, но финансово крепкого Шевчука. От коммунистов кандидат будет, но у них тоже проблемы — амбиции Грача, недовольство Симоненко… Поэтому на сегодняшний день жесткая модель «левый и правая альтернатива ему» мне кажется невозможной. Скорее всего, будет пятерка реальных кандидатов, среди которых будет и левый, но он вряд ли попадет во второй тур.
ГДЕ ЭТА ЖЕНЩИНА?
— Сейчас из всех политиков, которые, возможно, примут участие в избирательной кампании, наибольшим доверием у населения пользуется лидер «Нашей Украины». Что должен делать другой кандидат, чтобы победить на выборах?
— Показать практику позитивных реформ. Абсолютно понятно, что страна сейчас «беременна» пенсионной реформой, легализацией теневых доходов и либерализацией фискальной налоговой системы. Страна ожидает реальных действий правительства, направленных на развитие и укрепление малого и среднего бизнеса. Если кандидат от власти решит эти проблемы, он может победить Ющенко этими козырями. Тем более, что у Ющенко, как я уже говорил, серьезные проблемы: его политическое болото, нерешительность, половинчатость, аморфность политического лица его блока.
— А каким должен быть идеальный кандидат, чтобы за него проголосовало большинство избирателей?
— Имея достаточный эмпирический материал, мы, социологи, можем построить идеальный образ политика, который желаем для нас. Но это будет всего лишь недостижимый идеал. Есть триада качеств, которые выделяют наши респонденты. Первое — это порядочность. К нему очень близко второе качество — ответственность: дал обещание — выполни. И третье — это профессионализм. Имеется в виду и богатый жизненный опыт, и профессиональные навыки, и умение собрать вокруг себя действенную команду. Эта триада универсальна, она работает во многих странах. Единственная специфика Украины состоит в том, что в цивилизованных странах на первом месте среди качеств идеального политика вряд ли стоит порядочность — там у лидера это должно быть априори.
— А может ли в Украине президентом стать женщина, безотносительно к тем персоналиям, которые есть на сегодняшний день?
— Думаю, вряд ли. У нас есть какой-то стереотип, что женщина не может руководить страной. На последних президентских выборах Наталия Витренко очень активно шла — единственная женщина среди кандидатов. У нее было экономическое образование, харизма, металл в голосе — вероятно, некоторые мужчины с опаской смотрели на такого возможного президента. Хотя вообще-то я не верю, что это украинская ментальность не позволяет женщине победить на выборах. Обратите внимание, сколько сейчас женщин в бизнесе, в руководстве. В крупных маркетинговых компаниях аналитиками работают преимущественно женщины. Их заработки вызывают зависть даже работающих мужчин. Появился феномен, когда женщина содержит семью, имея мужа, в общем-то, не дурака. Мы не являемся обществом автократичного отношения к женщинам, их правам. У нас нет женской дискриминации. Почему такая ситуация в политике? Мне кажется, что у нас просто существует дефицит женщин, желающих заниматься политикой. На сегодняшний день не будет проблемой, если женщина будет соревноваться за высокий пост с политиком-мужчиной. Но где эта женщина? Наталия Михайловна показала, что можно соревноваться в мире мужчин. Но ее время прошло.
— А почему вы не вспоминаете Юлию Тимошенко?
— По простой причине. По последним данным опроса «Социс» и «Демократических инициатив», рейтинг Тимошенко несколько вырос. Но это почти ничего не означает, так как ей не доверяют 53% населения. У Юлии Владимировны есть реальная проблема — это ее биография. Криминальные дела, открытые против нее, — это не дела «узника совести», как где-то прозвучало. Это дела бизнес-леди. А ее отношения с Павлом Ивановичем ? Важнейшее качество идеального политика, о котором мы говорили, — порядочность — предполагает отсутствие экономических преступлений, связанных с именем кандидата. Я не могу утверждать, что эти деяния действительно имели место, но на массовое сознание они влияют.
