Одной, но довольно продолжительной поездкой — с 12 по 15 ноября включительно — послы стремились «убить сразу трех зайцев». Во- первых, открыть в городе Сургут Украинский культурный центр. Во-вторых, предоставить возможность сибирякам услышать музыкальную классику в исполнении известных артистов. В- третьих, обсудить вопрос дальнейшего сотрудничества российских регионов с украинскими. Со всеми тремя задачами дипломаты, очевидно, справились. Во всяком случае, сами они в этом уверены. Украинский культурный центр в Сургуте был открыт ровно неделю назад. Почему именно в Сургуте и почему именно сейчас? Ответ — довольно простой: украинская община в сибирских краях занимает если не первые места по своему количеству, то вторые в любом случае. Собственно, сам Ханты-Мансийский округ называют часто шутя и по-доброму «хохло-мансийским». А соседний заполярный Ямало-Ненецкий — «татарско-донецким».
Сургут — город многонациональный, проживают в нем представители почти 120 различных народов. Сорок тысяч — украинцы. Большинство из них прибыло в далекие земли в 70— 80-х годах. Одни — в поисках заработка (нефть и газ — настоящие золотоносные жилы для региона), другие — в поисках романтической жизни (по комсомольским путевкам). Время шло, а потребность слышать родное слово, родную песню все-таки не давала покоя. Открытие воскресной школы, телевизионной программы — всего этого было, очевидно, слишком мало. Поэтому и решила украинская община в Сургуте открыть культурный центр. «Каждый народ не должен себя чувствовать ушемленным», — отметил Виктор Черномырдин. Во время торжественного открытия украинский и российский послы зачитали поздравительные письма от президентов двух стран. Культурный центр в Сургуте — фактически первый на региональном уровне. До сих пор единственным культурным представительством Украины был Центр на Старом Арбате в Москве. Теперь ситуация изменилась. Похоже, к лучшему для украинцев. «Сегодня первый день Украинского культурного центра, а завтра, уверен, будет второй. Еще лучший. И третий, и четвертый», — отметил во время открытия губернатор Ханты-Мансийского округа Александр Филипенко. Кстати, свой вклад в работу Центра в Сургуте сделала и наша газета, передав его директору Олесе Пухальской книги исторических публикаций «Україна Incognita», изданной в этом году под редакцией главного редактора «Дня» Ларисы Ившиной.
Вместе с Виктором Черномырдиным в Сибирь прибыл целый музыкальный ансамбль с концертом. Среди артистов — прославленный музыкант, уроженец Одессы, в настоящее время — житель Италии Павел Верников, игравший на одной из самых известных скрипок мира работы Пьетро Гварнери. Принимал участие в концерте также другой скрипач, заслуженный артист Украины Олесь Семчук. На виолончели XVIII века завораживал сибирского слушателя наш земляк профессор Борис Бараз, который сегодня работает и живет во Франции. Страстно и мастерски исполняла композиции на фортепиано лауреатка международных конкурсов Елена Розанова, прибывшая для участия в концерте из Германии. Их концерты с участием солистов Оркестра Национальной оперы Украины в трех сибирских городах служили своеобразным поводом культурного взаимообмена между Украиной и Россией. «Присутствие границ учитывается только в геополитическом аспекте, но для прекрасного они не существуют», — убеждали организаторы концертов. Выступления артистов сибиряки встретили на ура: в холодных и морозных сибирских краях музыкантов приветствовала теплая и искренняя аудитория. 78-летний Владимир Шпиленко, тридцать лет назад приехавший на строительство Надыма из Украины, рассказал, что ничего подобного до сих пор не слышал, хотя в город приезжали многие артисты — среди них Лев Лещенко, Людмила Зыкина: «Это — сила, которая еще ни разу сюда не доходила».
Впрочем, не только для участия в торжествах прибыли в Западную Сибирь Черномырдин и Билоблоцкий. Их многочисленные встречи с представителями местной власти ставили целью сотрудничество российских регионов с украинскими. Ханты-Мансийский округ, например, имеет с украинскими регионами 12 договоров о сотрудничестве. Черномырдин выразил надежду, что это не будет «эпизодом». Билоблоцкий в свою очередь также отметил «Дню», что до сих пор украинская сторона находилась словно в спячке. В то время как с Россией активно сотрудничает Германия, Финляндия, Китай, в Украине к соседней стране идти не спешили. Украинский посол в Москве считает, что теперь ситуация может измениться коренным образом и у Киева наконец появится «стратегическое мышление». Черномырдин, кстати, подчеркнул, что в России всегда будут рады украинским инвестициям...
О том, что думают по поводу Года в Украине послы Виктор Черномырдин и Николай Билоблоцкий, а также губернатор Ханты- Мансийского округа Александр Филипенко — в коротких интервью читайте на 3-й странице. Материал о жизни наших соотечественников в Западной Сибири читайте в ближайших номерах «Дня».
КОММЕНТАРИИ
Виктор ЧЕРНОМЫРДИН: «Надо защищать, а не ущемлять своих граждан»
— Каковы ваши впечатления от поездки по сибирским городам?
— Колоссальные. Для меня Западная Сибирь — это особый регион, поэтому к нему особое и отношение. Он связан с моей жизнью. Дело, правда, не только в том, что я там работал, знаком с ситуацией. А в том, что Год Украины в России начался именно отсюда. Открыл его Президент Леонид Кучма. Сейчас заканчивается Год Украины и, естественно, хотелось бы хотя бы для себя подвести некоторые итоги. В Сургуте мы присутствовали при открытии Украинского культурного центра. Это — событие, поскольку в городе проживает 400 тысяч человек, из них 40 тысяч украинцев. Состоялось самобытное мероприятие, в самом центре Сибири открыт памятник варенику!
— Отношения между Украиной и Россией за прошедший год существенно изменились?
— Между Россией и Украиной всегда были нормальные и самые теплые отношения. Мы были одно государство, одна семья. Все настолько перемешалось. Есть целые поселения компактного проживания украинцев. Кого не спроси в Западной Сибири: «Вы откуда?». «Из Украины», — отвечают. И так везде. Не надо говорить об улучшении отношений. У нас всегда были и есть хорошие отношения. Между нашими народами, нашими странами. Но мало говорить о том, чтобы между нами сохранялись дружественные, родственные или, может, братские отношения. Нужны еще и деловые отношения, экономические. Я всегда говорю, чтобы я не делал, живя в Украине, я делаю во благо России. Интересы Украины и России на 99,9% совпадают: делай лучше для России, но не во вред Украине. Сами собой вопросы не решаются, должна быть инициатива.
— В дипломатических отношениях между Украиной и Россией часто возникала напряженность в связи с языковым вопросом. Что вы ставите на первое место разрешение языковых проблем или экономическое сотрудничество?
— Тяжело сегодня оценивать, что важнее — политические, государственные или экономические отношения. Все имеет свое место. Эти категории совместимы, одна другую дополняет, развивает. Хотя экономические отношения я считаю главными. Я их ставлю выше политических. Мы очень хотим, чтобы российский инвестор работал в Украине, но мы также хотим, чтобы украинские инвестиции шли в Россию. Вот, пожалуйста, в Западной Сибири — огромные запасы, огромные месторождения, огромные структуры. Почему бы украинскому инвестору не вкладывать сюда? Добывай, это — твое. Как хочешь, так и распоряжайся: хочешь — продай в Китай, хочешь — российскому потребителю, хочешь — продавай своему. Так весь мир живет. Это позиция России, об этом говорит правительство, президент. Мы живем «через дорогу», вместе, рядом. А языковой вопрос... Я не могу сказать что проблема русского языка в Украине ярко выражена, но нельзя сказать, что этой проблемы нет. Президент Украины заявил, что русский язык в Украине никогда не будет иностранным, чужим языком. И это правильно. Для 20%, или 11,5 млн. человек в Украине русский является родным языком. Когда они начинают возмущаться, что их дети изучают родной язык как иностранный, для них это проблема. Ничего сложного здесь нет, есть международные нормы, есть соответсвующая Хартия о языках, которую как раз сейчас рассматривает Украина. Моя позиция такова: для Украины главное — украинский язык, для России — русский. Мы не стесняемся этого, мы защищаем свой язык.
— Почему в России не открываются украинские школы?
— Мы же были в городах, где изучается украинский язык...
— Но только в воскресных школах...
— В Нижневартовске работает школа с углубленным изучением украинского языка. В то же время в Москве при университете открыли факультет, где ведется преподавание на украинском языке. Ректор говорит, что невозможно набрать студентов. Мы готовы октрыть школы, хоть двадцать. Были бы желающие учиться. Но сейчас набираются только несколько классов. Для России в этом нет проблемы: татары учатся на татарском, удмурты на удмуртском, башкиры на башкирском. Относительно украинского языка, то его также в Росси изучают. Был ведь открыт Украинский культурный центр. Кстати, в Сургуте директор этого центра Леся Пухальская ведет телевизионную программу на украинском. Я бы лично хотел, чтобы люди никогда не чувствовали себя ущемленными. Ни украинцы в России, ни русские в Украине. На каком они хотят языке разговаривать, на таком пускай и разговаривают, на каком хотят своих детей учить, пусть учат. Никто не имеет права запрещать. Надо, наоборот, защищать!
Николай БИЛОБЛОЦКИЙ: После смены власти в России отношения с ней улучшились
— Ваши ожидания от Года России в Украине? Киев не собирается превзойти Москву в своих мероприятиях, посвященных этой длительной акции?
— Не стоит рассматривать вопрос в плане соревнования. Само начало проведения Года Украины в России было непростым. Цель заключалась в том, чтобы Год Украины в России активизировал процессы сразу в трех составляющих межгосударственного диалога — политической, экономической и гуманитарной. Есть проблемы, которые необходимо решать. Например, отношения России и Украины провозглашены стратегическими, однако до сих пор не существует соответственно разработанной концепции. Надо определить, в чем состоит особенность стратегического партнерства между Киевом и Москвой. Год Украины в России задумывался не только для того, чтобы все было сведено только к «круглым столам» и конференциям. Леонид Кучма сам изъявил желание начать Год Украины в России с Западной Сибири. Сейчас уже приобретен определенный опыт. В Ялте было проведено совместное украинско-российское заседание для подведения итогов за первое полугодие Года Украины в России и для определения мероприятий на второе полугодие. Я тогда прямо сказал, что немало сделано, но могло быть лучше и больше. Должно быть задействовано не одно лишь Министерство культуры, но и все ведомства. За десять лет многое изменилось в мировоззрении молодого поколения. Сложилась новая экономическая формация. Мы все время говорили о дружбе, соседстве, а в это время как все более увеличивались разногласия между нами. Поэтому необходимо было найти формулу, которая могла бы повернуть эту тенденцию в обратном направлении — навстречу друг другу.
— В политическом и гуманитарном плане удалось добиться как будто неплохих результатов. А об экономическом сотрудничестве этого не скажешь. Между двумя странами начал резко снижаться уровень товарообмена...
— Я не хотел бы упрощать, но могу убедительно сказать, что со сменой власти в России произошли существенные изменения в отношениях Украины и России. Раньше все ожидали, когда в Киев «пожалует» президент или глава правительства. Такие визиты считались чем-то исключительным. Посмотрите же на динамику наших отношений после прихода новой власти. В 2000 году — восемь встреч президентов, столько же — в 2001 году. Накапливается масса вопросов, которые необходимо решать, и большинство наиболее серьезных решались именно на уровне президентов. Приведу только некоторые факты. Вспомните газовую проблему 2000 года. Что делало руководство «Газпрома»? Доходили даже до оскорблений. Впоследствии президенты обсудили вопрос и на нем была поставлена точка. Вы можете также помнить, сколько было вопросов в отношении нефти еще пять лет назад. В 1999 го ду Украина импортировала 5,5 мил лиона тонн российской нефти. В этом году — будем иметь более 15 миллионов тонн. Раньше только приходило время сева или жатвы, все били тревогу, чтобы найти солярку. Изменилась ли ситуация сегодня? Бесспорно. Сегодня удалось выработать новую форму сотрудничества, которой раньше не было. Что касается показателя товарообмена. В 2000 году прирост товарообмена составил $1,3 млрд. До того наблюдалось только падение. В 2001 году прирост был небольшой, но надо учитывать, что мы начали получать газ из Туркменистана. В прошлом году вышли на уровень товарообмена в $11,7 млрд. Взгляните на аналогичные показатели со странами Евросоюза. Они значительно меньшие. Хотя, конечно, потенциал экономического сотрудничества между Украиной и Россией намного больший. Нам следует работать более стратегически.
— Во время февральского визита Леонида Кучмы в Тюменскую область был очерчен ряд вопросов, связанных с защитой украинцев в России. Заметны какие-то подвижки сегодня?
— Шла речь о двух принципиальных вопросах. Наши соотечественники хотели, чтобы молодежь, которая заканчивает школы, могла учиться в вузах Украины. Этот вопрос был решен, выделили квоты и они учатся. Второй вопрос — пенсионное обеспечение тех украинцев, которые отработали в Западной Сибири, а потом вернулись в Украину. Киев подготовил соответствующий проект правительственного соглашения, который передали российскому правительству. Там он рассматривается до сих пор. Меня удивляет, почему решение этого вопроса так затягивается. Украинцы, которые проработали в Сибири, заработали пенсию с соответствующей надбавкой. Мы этих людей можем принять охотно, но наша пенсия не отвечает тому вкладу, тем условиям, в которых они проработали. Надо не забывать, что это патриоты, самоотверженные люди, которые поехали в 60-е годы на строительство Надыма, Ноябрска, Уренгоя или Сургута. Поэтому надеемся на понимание со стороны России.
Александр ФИЛИПЕНКО: «Украинцы не чувствуют себя лишними»
— Как проходит Год Украины в вашем округе, где проживает большое количество украинцев?
— Оцениваю его штатно. Никаких отклонений от нормы не было. И это здорово. У нас давно сложились хорошие отношения между предприятиями, коллективами, региональными властями. Конечно же, были некоторые всплески, яркие события. К примеру, приезд Президента Украины в наш округ в начале года. Сейчас, подводя некоторые итоги Года Украины, открыли Украинский культурный центр в Сургуте. Если к нему добавить еще 13 общественных украинских объединений, которые функционируют в Ханты-Мансийском округе, то это в полной мере характеризирует динамизм, энергию тех 150 тысяч украинцев, которые живут и работают здесь. Для меня украинцы, живущие и работающие в округе, это такие же люди, как и все другие полтора миллиона, проживающих здесь. Конечно, мы стараемся учитывать их особенности. Если хочется петь кому-то украинские песни — пожалуйста, пойте. Танцевать народные танцы — также никто не запретит. Сложнее пока что решить вопрос с изучением родного языка. Но мы создаем соответствующие возможности в школах. По-моему, украинцы не чувствуют себя лишними, ненужными или обиженными в этом округе. Это самое главное.
— Можно ли сказать, что проходящий год стал периодом национального возрождения украинцев в округе?
— Я бы не стал говорить о радикальных переменах. Традиции эти сложились давно. Хотя некий динамизм, конечно, заметен. Это совершенно очевидно. Созданы условия для того, чтобы открыть двери для общения людей. Это сделано в очередной раз и визитом Леонида Кучмы, и огромного количества делегаций, которые посетили округ. Необходимо, чтобы сохранялась какая-то среда общения. Любой народ погибнет, если ее не будет существовать.
