Конечно, важнейшим фактором, дающим свободу, является образование, — говорит госпожа Кеннеди. Мои родители были простыми рабочими без высшего образования, и то, что я получила возможность учиться в университете, дало мне свободу
Наряду с визитом госсекретаря Великобритании Робина Кука в Украину апрель подарил Киеву еще одну удивительную и весьма высокую гостью. Баронесса Хелена Кеннеди (на фото), королевский адвокат, член палаты лордов, с 1998 года — глава Британского Совета, пожаловала в украинскую столицу на открытие нового здания Британского Совета на улице Волошской — в квартале Киево-Могилянской академии.
Перед самым приездом баронессы в Киев британская пресса писала о ней, как о женщине, построившей свою блестящую карьеру на репутации жесткого аутсайдера, до сих пор не дающего британским властям спокойно жить. «Она как будто одета в Принципы», — отмечает «Гардиан». Дочь скромного типографского рабочего из Глазго, Хелена Кеннеди взобралась на самую вершину политического истеблишмента, став лучшей женщиной-адвокатом в стране, получив звание пожизненного пэра. По крайней мере половина членов британского кабинета министров относится к числу ее друзей.
Когда Хелена Кеннеди говорит, в ее интонации, движениях, в том, как она смотрит на собеседника, угадываются возведенные в высочайшую степень воля, самоорганизованность, эрудиция и необычайное женское обаяние. В Киеве было очевидно, что высокопоставленные господа Робин Кук, Борис Тарасюк, зарубежные послы обходились с ней необычайно почтительно отнюдь не потому, что так требовали протокольные формальности. И тем более подкупали ее непринужденность, способность создавать вокруг себя атмосферу легкости.
Судебная практика в области уголовного права все еще остается среди профессиональных пристрастий Хелены Кеннеди. Но удивительно, что ее хватает на десятки других самых разнообразных увлечений, чтобы активно заниматься правами женщин, проблемами молодежи в исправительных заведениях, писать книги и вести программу на Би-би-си, возглавлять Лондонский международный театральный фестиваль, заботиться о муже и воспитывать троих детей. А между этим — выделить свое бесценное время для интервью «Дню».
— Какие наиболее важные культурные и научные направления включены в деятельность Британского Совета? Как вы оцениваете результаты работы Совета в Украине с тех пор, как вы его возглавили?
— Британский Совет всегда трактовал наше культурное взаимодействие с остальным миром весьма широко. Мы рассматриваем культуру не только как изобразительное искусство, музыку или литературу — мы включаем в это понятие также и законодательство, управление, науку, технологию и многие другие аспекты. Часто культуре под силу то, что не удается политике или официальной дипломатии. Основное, на что была направлена деятельность Британского Совета в Украине в течение всего периода — это, конечно же, обучение английскому языку. Мы считаем, что новый учебный центр, открывшийся в Киеве, предоставит возможность расширить программы обучения английскому языку, причем не только для педагогов, но и для самых практических целей. Например, несколько наших проектов связаны с обучением английскому языку военных. Сейчас обсуждается вопрос о том, станет ли ваша армия частью миротворческих сил НАТО, если Украина присоединится к Европейскому Союзу. Для этих целей очень пригодится «миротворческий» английский язык, вот мы и начали заранее обучать ему ваших военных. Кроме того, у нас учатся те военные, которые намерены демобилизоваться в связи с сокращением армии. Очень важно, чтобы мужчины и женщины, послужившие своей стране, имели возможность сделать карьеру в другой области, и мы предоставляем желающим возможность выучить для этого английский, чем бы они ни намеревались заняться в будущем.
Совместно с украинскими организациями и украинским правительством мы работали также и над другими проектами. В частности, таковой является программа по реформе, которую вы сейчас воплощаете. Как только украинская сторона проявляет интерес и желание сотрудничать с нами в том или ином направлении, мы стараемся откликнуться, находим людей, которые могли бы оказать экспертную поддержку, поделиться своими идеями. Могу вас заверить, что такой процесс является взаимообогащающим: мы учимся у вас, ведь украинцы переживают сейчас большие перемены, но мы в Британии также меняемся. Даже такие старые демократии, как наша, должны постоянно обновляться, чтобы отвечать изменяющимся нуждам людей в современном мире.
— Можно ли сказать, что Британский Совет работает в Украине более активно или менее активно, чем в остальных 109 странах мира, скажем, в Германии или Польше?
— Наша деятельность в огромной мере определяется запросами и устремлениями той страны, где мы работаем. Если мы видим, к примеру, что построение гражданского общества выносится в приоритет, мы адекватно этой заинтересованности и строим свое сотрудничество. Поскольку Украина проявляла все больше и больше энтузиазма к сотрудничеству с Британией в этом аспекте, мы и активизировали свою работу здесь. Расширение Европы — замечательный путь к установлению безопасности и стабильности в этом регионе, а Украину мы видим как одну из стран, которым есть что предложить Европе. У вас исключительно талантливые люди, и если им дать возможность, вашу страну ждет большое будущее. Всему Евросоюзу пошло бы на пользу, если бы он поддержал вас и разделил с вами тяготы этого процесса. Это также и в интересах Великобритании, потому что мы хотим, чтобы Европа была более стабильной, более преуспевающей.
— Известно, что сейчас в отношении Запада к Украине превалирует обеспокоенность и недоверие. Некоторые даже склонны считать, что, оказывая Украине финансовую помощь, Запад тем самым финансирует ее неэффективную систему управления. В частности, Джордж Сорос в своей книге «Кто потерял Россию?» высказывается по этому поводу достаточно критически. Как Британский Совет учитывает это в своей деятельности и какой вам лично видится модель оказания помощи Украине?
— Многое из того, о чем говорит Джордж Сорос, возможно, правда. Думаю, Украине нелегко было, прожив столько лет под советской властью, освободиться от своего прошлого и дать людям уверенность в том, что будущее может быть иным. Это было действительно трудно. Думаю, что когда первоначальная эйфория от независимости прошла, вам было очень тяжело менять свою жизнь, особенно когда будущее было столь неопределенным. Ведь люди, особенно пожилые, боятся перемен. Британский Совет, которому приходится работать в Украине в период ее нелегких испытаний, пришел к выводу, что большая часть нашей работы должна быть ориентирована на молодежь. Отчасти потому, что молодежь не боится перемен; благодаря современным коммуникациям и информации молодые люди знают, что мир, который они создают, может быть лучше. У них совсем другие ожидания, они более требовательны, и это замечательно.
Я встречалась с учителями, задействованными в программе Британского Совета по повышению квалификации преподавателей английского языка, которой мы планируем охватить все украинские школы. Замечательно, что эти учителя — в основном женщины, причем средних лет — такие активные, динамичные, они не хотят учить по-старому, используя авторитарный метод, когда учитель должен стоять перед классом и поучать. Они хотят обучать, воспитывать демократический тип интеллекта. Они видят в своей роли нечто большее, чем учительство старого образца — они хотят стимулировать учеников, считают, что главное в педагогике — разбудить потенциал каждого молодого человека, воспитать демократических граждан будущего, которые знают, что чем сильнее они будут, тем скорее Украина станет процветающей, динамичной страной. Я восхищаюсь ими и считаю, что за такими учителями будущее. Мы будем продолжать помогать им, заботиться о том, чтоб вы их не потеряли из- за того, что нечем выплачивать им зарплату.
Второе, что важно, — это права человека, понимание того, что наряду с экономическим развитием государство должно осознавать необходимость гуманного отношения к человеку, что очень долго игнорировалось. Британцы также меняют сейчас свое отношение к этой проблеме: недавно мы впервые присоединились к Европейской Конвенции прав человека, это повлечет за собой большие перемены. Считаю, что в области прав человека нам всем — и Британии, и Украине есть чему поучиться, никто из нас тут не совершенен. Мы до сих пор не проявляли снисхождения к молодым людям, предстающими перед судом — мы обращались с ними, как со взрослыми, и теперь мы должны развивать новые принципы борьбы с детской преступностью. В этой области всем нам надо многому научиться, и я рада, что мы делаем это путем сотрудничества, а не назидания.
— В адрес Украины неоднократно поступали предупреждения о возможном приостановлении ее членства в Совете Европы из-за вялого проведения правовой реформы, нарушения прав человека, вмешательства государства в деятельность судебных органов. Какие шаги, по вашему мнению, Украине следует предпринять в первую очередь для создания гражданского общества?
— Одна из самых важных задач — это обучение работников правоохранительных органов вопросам прав человека. Великобритания сейчас проводит у себя интенсивную работу в этой области. Здесь, в Украине, мы также могли бы организовать программы обменов, чтобы ваши юристы могли поехать в Британию, а их британские коллеги могли приезжать сюда для участия в семинарах и дискуссиях о том, как укрепить независимость правоохранительных органов в Украине, как предотвратить коррупцию, как помочь вашим гражданам приобрести уверенность в том, что судьи рассматривают дела беспристрастно, полностью независимы и уважают права человека. Очень важно сделать это, потому что у вас в прошлом не было такой традиции из-за зависимости правоохранительных органов от советской власти. А теперь перемены затронули и эту область, и, вероятно, вам следовало бы ускорить этот процесс. Возможно, тут и Британский Совет мог бы сыграть свою роль, помогая вам и вашему Министерству юстиции, и мы, безусловно, в этом заинтересованы.
— Серия критических статей об украинской политической и экономической практике, появившихся недавно в «Файненшенл Таймс», вызвала бурную реакцию в украинской прессе. Украинский премьер-министр Виктор Ющенко считает, что подобные материалы могли появиться на Западе по заказу непосредственно из Украины. В то же время некоторые аналитики воспринимают атаку в британской печати как применение одной из «грязных» технологий защиты демократии, использованной Западом для стимулирования реформ в Украине. Каково ваше мнение по поводу этих публикаций?
— Несомненно, для того, чтобы чувствовать себя готовыми к переменам, причем быстрым переменам, людям нужен стимул. С одной стороны, у вас есть определенные силы, которые вообще не хотят перемен. А с другой — есть люди, которые извлекают выгоду из переходного периода. Медленные преобразования часто являются источником благ для них лично, поэтому они не заинтересованы, чтобы общество преобразовывалось в надлежащем темпе. Важно, чтобы украинцы не мирились с этим. Думаю, что стимуляция извне необходима, но и в самой Украине те, кто действительно предан делу реформ, должны действовать настойчиво и решительно. В противном случае инвесторы не могут быть уверены в том, что можно вкладывать деньги в вашу замечательную новую страну.
— Что связывают простые британцы со словом «Украина»? Есть ли у них другие ассоциации помимо Чернобыля, киевского «Динамо» и с недавних пор — Нацбанка?
— Прежде всего, британцы знают об Украине больше, чем о большинстве стран, прежде входивших в Советский Союз. В основном люди знают Россию и Украину. Конечно, им известно, что Украина — житница Европы, об этом им говорят на уроках в школе. Они знают, что это очень плодородная часть света, которая перенесла много испытаний, пострадала от ужасного голодомора в 1930-х, но у нее есть потенциал для возрождения. Люди знают и о том, что жизнь здесь непростая. Я думаю, что по отношению к Украине британцы проявляют много доброй воли, и очень важно, чтобы она сохранилась, чтобы не возникло стереотипного представления об Украине, как об очередной стране, где провалились все попытки модернизации. Поэтому вам надо ловить момент и действительно поторопиться с реформами, с созданием некоей базы, которая позволит инвесторам обрести уверенность в том, что сюда можно вкладывать деньги. Видите ли, если у вас не будет надежной правовой системы с независимыми правоохранительными органами, которым люди доверяли бы, то инвесторы не захотят приезжать сюда и заключать контракты. Если вы не будете уважать права человека, западные фирмы не пожелают, чтобы их представители работали в Украине. И нельзя, кстати, не вкладывать деньги в обучение английскому языку, так как без английского вам не выйти ни на мировой рынок, ни в Интернет. Чтобы это случилось как можно быстрее, мы хотим работать вместе с вами, помогать вам.
— Одной из проблем, волнующих многих украинских женщин, является то, что в украинских реалиях им, к сожалению, гарантировано лишь право жить в мире мужских приоритетов вместо предоставления им равных возможностей. Когда, по-вашему, начинается активное женское движение — в развитом обществе или в период кризисов, чтобы тем самым способствовать развитию общества?
— Я думаю, что в конечном счете кризис никогда не шел на пользу женщинам. Как правило, высокий уровень жизни им только помогает, потому что, когда страна процветает, появляется больше рабочих мест, больше женщин вовлекается в трудовой процесс, женщины получают возможности, которых прежде не имели. Именно процветание по- настоящему освобождает женщин. Конечно, важнейшим фактором, дающим свободу, является образование. Мои родители были простыми рабочими без высшего образования, и то, что я получила возможность учиться в университете, дало мне свободу. Я считаю, что именно такие возможности меняют жизнь человека, и мы должны стараться, чтобы они стали доступными большему числу людей как в Украине, так и в Британии. Я много лет отдала борьбе за права женщин, многие украинки, с которыми я встречалась, говорили о том, что женщины в Великобритании смогли добиться равенства, и это правда — мы сделали большой шаг вперед. Но борьба все еще продолжается, нам есть еще куда продвигаться. Всему обществу идет на пользу, и мужчинам в том числе, если женщины добиваются равенства и их права уважаются.
— Путь, который вы прошли от дома простых родителей — ирландских католиков — до самой вершины британского политического истеблишмента, став королевским адвокатом, получив пожизненное пэрство, при этом занимаясь еще и семьей, и воспитывая троих детей — не может не вызывать восхищения. Поделитесь, пожалуйста, секретом, как вам на все хватает времени.
— Я занимаюсь только тем, что меня по-настоящему волнует. Я очень дисциплинирована в плане работы. Конечно, у меня есть трое детей и муж, и я всегда забочусь, чтобы в моей жизни было место и для того, чтобы позаботиться о семье. Это равновесие проходит через сердце женщины, но оно стоит того. Если только мы можем прислушаться к своему внутреннему голосу и быть уверенными, что когда почувствуем, что пренебрегаем какой-то частью нашей жизни, то сможем все уладить.
— Я многим украинским женщинам пожелала бы вашей судьбы.
— Видите ли, я понимаю, что была в очень привилегированном положении, и хотела бы, чтобы женщины во всем мире имели такие же возможности.
«День» выражает благодарность Британскому Совету за организацию встречи с баронессой Кеннеди.
