Накануне визитов госсекретаря США Мадлен Олбрайт и президента
РФ Владимира Путина Президент Украины Леонид Кучма встретился с корреспондентом
Би-Би-Си и... все ему рассказал. Эту, на наш взгляд, сенсационную беседу
мы и предлагаем нашим читателям (т.е. посетителям сайта uatoday.net. —
Ред. ).
— Насколько комфортно вам как Президенту Украины пребывать
между Западом и Востоком? Украине вообще? Насколько удобна эта позиция?
— Неудобна с одной точки зрения — все обещают, но ничего
не делают. Вот в чем главная проблема. Для Украины определен внешний приоритет
— это европейский выбор. Поэтому и с госпожой Олбрайт, и с Владимиром Путиным
разговор будет вестись с учетом главной проблемы — сотрудничества с МВФ.
Если ожидать, когда пройдет второй аудит НБУ, то можно и ноги протянуть
в Украине.
— Если бы вы были председателем МВФ, как бы вы действовали?
Вы бы давали сейчас деньги, не ожидая результатов реформ или ожидали бы,
пока Украина выполнит все требования? Или вы учитывали бы геополитическую
важность Украины и помогали?
— Я бы обязательно учитывал множество факторов — и геополитическое,
и стратегическое расположение Украины. Главное — нельзя нас сравнивать,
допустим, с восточноевропейскими странами. Даже со странами Балтии. По
простой причине. Менталитет украинцев, как и россиян, совершенно иной,
нежели менталитет поляков либо прибалтов. Мы строили коммунизм более чем
70 лет. У нас нет поколений, живших в другой системе. Потому и это необходимо
учитывать. Люди жили, как я уже говорил, в зоопарке. Им все давали. Давали
зарплату, чтобы не умерли. В конце этой работы давали малогабаритную квартиру.
А пенсию давали, чтобы был кусок хлеба и что-то к хлебу. Преодолеть эту
психологию намного труднее, чем что-то другое. Поэтому наши люди не понимают,
что они вчера ничего не платили за квартиру, а сегодня надо платить 100%
себестоимости. А с имеющейся заработной платой не хватает и на полквартиры.
Конечно, наши оппоненты это используют. Нет однородного общества, которое
было бы желательно сегодня.
— В связи с тем, что в России избран новый президент,
многие аналитики на Западе говорят о том, что российская политика в отношении
постсоветского пространства будет более прагматична, более наступательна.
Готова ли Украина к такому новому подходу Москвы?
— Я на месте Путина проводил бы такую же политику. Более
жесткую, более прагматичную. И это — в интересах Украины и украинцев. В
любом случае, за то, что ты берешь, надо платить. Сегодня Россия практически
кредитует Украину. Мы нуждаемся в газе, но не платим. За первый квартал
эта сумма составляет около $500 млн. Я еще понимаю, если бы этот газ поступил
в бюджет, а он же прошел сквозь пальцы и оказался у коммерческих структур,
а впоследствии — в оффшорных зонах. Поэтому я как Президент заинтересован
в наведении жесткого порядка, в жестком подходе к взаимоотношениям с Россией
с точки зрения экономики. Товар — деньги — товар. А мы же привыкли к другому,
а теперь кричим, что в России будет по-другому. А что, в России экономическая
ситуация лучше? У нее мало своих внутренних проблем?
— Говорят, что если давление на Украину будет усиливаться,
то она еще более будет отдаляться к Западу.
— Чем более нас будут прижимать, тем далее мы будем отдаляться.
С каждым годом уменьшается товарооборот между Украиной и Россией. Если
не будет экономического интереса, то не будет и политического. Поэтому
я, в первую очередь, говорю, что россияне должны задуматься. Я убежден,
что Европа заинтересована в нормальных деловых отношениях между Украиной
и Россией. Это в интересах стабильности на европейском континенте, в первую
очередь.
— Украино-российские отношения последних лет характеризовались
вашими личными теплыми отношениями с Борисом Ельциным. Сейчас же, говорят,
наступил конец «безгалстучной» дипломатии. Как вы будете строить отношения
с Россией и Путиным?
— Пускай себе говорят, а мы будем делать. Кому как нравится
— в галстуках ли, без галстуков — это уже другое дело. Однако я уверен,
что отношения с Владимиром Путиным сложатся абсолютно нормальные, дружественнные
и ответственные. Нам что, исходя из хороших отношений с Ельциным, кто-то
подарки делал? Я только благодарен за то, что мы, будучи президентами,
решили несколько главных стратегических вопросов. Это — договор между Украиной
и Россией, где признана Украина. И, во-вторых, разрешили проблему Черноморского
флота. До 1997 года российский флот находился на нашей территории, не платя
ни копейки. Это было выгодно России в какой-то степени. Отношения руководителей
государств зависят, в первую очередь, от того, насколько одна страна нуждается
в другой.
— Одним из главных испытаний и индикатором ситуации
в России будет то, как новый президент построит отношения с так называемыми
олигархами. Он хочет ограничить их влияние. Какова в Украине ситуация?
Насколько вас тревожит, что некоторые люди в Украине очень влиятельны в
политике, экономике, в средствах массовой информации?
— Я не знаю, почему у нас вокруг слова «олигарх» создали
такой ореол негатива. Давайте посмотрим: в Великобритании, США и в любой
стране существуют олигархи. В США — судебное дело против Гейтса, у которого
личных средств $58 млрд. И никто не делает из этого трагедии.
Для меня главное, чтобы капитал, и олигархи в том числе,
работали на украинскую экономику. Некоторые политические силы у нас называют
Суркиса олигархом, так этот олигарх хотя бы киевское «Динамо» и базу мирового
уровня сделал, вкладывает средства туда.
А спросить у таких, как Павел Лазаренко и ему подобных,
которые сегодня есть в Украине. Они же сами никуда не делись, свой капитал
разместили в нескольких оффшорных зонах, а в украинскую экономику — ни
копейки.
Думаю, и Путин будет исходить из таких же соображений.
Работай на Россию! И власть всегда будет поддерживать такие действия. А
будешь работать против, так и я буду принимать соответствующие меры. Поэтому
сегодня вся деятельность олигархов будет прозрачной.
Известно, скажем, какие предприятия им принадлежат. Так
будем смотреть, вкладываются ли инвестиции в развитие производства, куда
идет прибыль и т.д., и т.п. Тем более, что мы поставили преграду оффшорным
зонам, запретили участвовать в приватизации. Потому что это, практически,
все те же новые украинцы или россияне из оффшорных зон руководят этими
процессами, а главное, что средства вернутся туда опять.
— Довольны ли вы работой нового правительства?
— Я никогда не буду доволен работой никакого правительства,
пока я Президент. Для недовольства основания всегда будут. В сегодняшней
ситуации Президенту нельзя быть довольным. Свою оценку я дам на расширенном
заседании Кабмина. Но я убежден, что не олигархи им мешают, а они сами
себе мешают в некоторых проблемах. Пусть сначала в Кабинете Министров наведут
порядок, а потом будем вести разговор.
Я не удовлетворен тем, что для продолжения программы расширенного
финансирования МВФ необходимо принять 34 законодательных акта. Где они?
Правительство эти три месяца, имея парламент, готовый принимать любые предложения
со стороны Кабмина, не воспользовалось этим? Я уверен, что МВФ будет следить,
к каким мерам прибегает правительство, чтобы выполнить свои обязательства.
Если со стороны правительства будут только обещания, то не помогут никакие
громкие декларации, никакие названия.
А сегодня для Украины очень важно, чтобы была обновлена
программа расширенного финансирования МВФ, ибо мы не выдержим с запасами
валюты, имеющимися в НБУ, чтобы дождаться, пока пройдет второй аудит. Поэтому
нужно действовать быстрее, а не надеяться на кого-то, более плодотворно
сотрудничать с парламентом. Плодотворное сотрудничество с парламентом —
залог успеха сегодняшнего правительства. Автоматически депутаты голосовать
в темную по предложениям правительства не будут.
— Вы недавно победили на выборах. Какой вы видите Украину
в конце вашего президентства? Какую Украину вы хотели бы оставить?
— Я хотел бы оставить Украину, в которой подавляющее большинство
людей были бы единодушны в том, что эти годы мы прожили не зря. Чтобы не
было желания снова возвращаться назад в союз — советский, славянский или
другой мифический союз. За Украину я это могу сегодня гарантировать. Но
я хочу, чтобы эта гарантия шла и от людей. А для этого у нас должны быть
успехи в экономике. А в экономике у нас будут успехи, если придет иностранный
капитал, в том числе британский. Когда они будут уверены, что можно вкладывать
деньги, и эти вклады принесут результаты.
— Думаете ли вы о каком-то преемнике?
— Я про себя думаю, а другим не советую этим заниматься.
Не советую, чтобы они не сделали фальстарт. Пусть лучше покажут людям,
что они что-то умеют делать, а не только говорить. Пока я не вижу вообще
необходимости говорить об этом.
— Вы говорили, что после выборов будете новым президентом.
Прошло уже почти полгода после выборов. Изменились ли вы?
— Действительно изменился. Я сегодня практически независимый
человек, и это главное. Я независим с точки зрения принятия решений. Поскольку,
вы же понимаете, что на протяжении первого срока и особенно в конце всегда
думаешь: а что подумают избиратели. И не только это. А потому думаю, что
мои решения по поводу административной реформы, по поводу реформы на селе,
некоторые кадровые решения говорят об этом. Что же касается усиления борьбы
с организованной преступностью — в Украине это ощущают, и очень серьезно.
Би-Би-Си 13.04.2000 07:21 http://www/ uatoday.net
