Блокирование было, есть и, скорее всего, будет самым эффективным «оружием» парламентариев — оппозиционеров. Пока Президент Ющенко в 2007-м не решился подписать указ о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады пятого созыва, трибуну, входы-выходы в сессионный зал и спикерскую ложу блокировали бютовцы, которые на тот момент не входили в состав большинства (ПР+КПУ+СПУ). Более того, соратники Юлии Тимошенко прибегали и к более радикальным действиям. Помните атаку «сердечных» на электрощитовую? Так что представителям тогдашней коалиции было ой как нелегко. Время от времени регионалам, коммунистам и социалистам приходилось работать в темном сессионном зале при свечах...
Прошло два года, и ситуация изменилась с точностью до наоборот — теперь уже бютовцы должны находить код для прекращения блокадных действий представителей Партии регионов. На минувшей неделе поиски оказались напрасными — регионалы как блокировали, так и блокируют работу парламента, настаивая на повышении социальных стандартов. Коалицианты, как известно, сами не против подбросить народу деньжат, однако предлагают принимать «социальные» законы в пакете с изменениями к бюджету, которые бы предусматривали источники поступлений для покрытия повышенных пенсий и зарплат. Каждая из сторон твердо стоит на своей позиции, а в результате простаивает единственный законодательный орган страны.
В минувшую пятницу в кулуарах парламента ходили слухи о том, что на нынешней, не пленарной, неделе представители БЮТ будут инициировать внеочередное заседание Рады. Однако второй вице-спикер, бютовец Николай Томенко вчера заявил, что его коллеги по фракции отказались от этой идеи. Причина — депутатам нужно время для ознакомления с правительственным проектом бюджета на 2010 год. Вчера, напомним, главный финансовый документ страны представляли в Украинском доме. Однако дать путевку в жизнь бюджету, согласно закону, должны парламентарии.
Сейчас невооруженным глазом видно, что бюджетный процесс в этом году будет сверхсложным. Не исключено, что в 2010-й Украина войдет и без него — в Раде поговаривают, что необходимых 226 «за» не наберется. В правительстве в ответ говорят, что введут бюджет в действие постановлением Кабинета Министров. Посему и без того, мягко говоря, непростую парламентскую обстановку еще больше усложнят бюджетные перипетии. Но сейчас задачей номер один для коалиции является разблокирование ВР.
«На текущей неделе, — говорит бютовец Владимир Яворивский, — представители БЮТ и ПР активно ищут компромиссные точки соприкосновения, чтобы депутатский корпус уже на следующей неделе возобновил законодательную работу. Между тем пан Яворивский признает: процесс идет со страшным скрипом, а поэтому в пропремьерском лагере ищут и другие механизмы разблокирования Верховной Рады. Раскрывать антиблокадные карты Владимир Яворивский отказывается, однако, говоря о вероятных сценариях развития событий, Владимир Александрович отмечает следующее: «Абсолютно откровенно вам скажу: не очень хотелось бы перед президентскими выборами сегодня опять втягиваться в какие-то силовые противостояния и т.п. Но вынужден сказать о том, что несколько версий таких у нас есть, и мы их обсуждаем». В свою очередь, лидер ПР Виктор Янукович, напомним, уже пообещал вывести людей на улицу, если социальные требования «сине-белых» будут снова проигнорированы представителями правящего парламентского большинства.
О том, как далеко в своем противостоянии могут зайти коалиционеры и оппозиционеры, «День» говорит с народным депутатом от БЮТ Владимиром Яворивским.
— Владимир Александрович, в метро, троллейбусах, других видах общественного транспорта, а также в магазинах и т.п. слышно сплошное (и стоит признать оправданное) недовольство людей работой, а, точнее, бездеятельностью Верховной Рады. Текущая неделя является не пленарной, однако следующая — да. Имеет ли БЮТ на блокадные действия регионалов антиблокадный ответ?
— Бесспорно, люди не довольны. Действительно парламентские реалии не могут вложиться в какие-то даже элементарные мерки. А если добавить к этому супермощный экономический кризис, который гуляет по миру и бьет по слабым странам (а наша страна, к огромному сожалению, относится именно к слабым государствам), нечего и говорить...
Есть ли вариант возвращения к нормальному, рабочему режиму? Знаете, на самом деле все эти «фишки», которые придумал Владимир Литвин (в частности, о невыплате заработных плат депутатам в дни простоя ВР), думаю, на самом деле отпадают. Почему? Да потому, что напугать, скажем, Звягильского или Ефремова (представители Партии регионов. — Авт.) тем, что завтра они не получат зарплаты, это на самом деле смешно. Я убежден, что большинство народных депутатов, во всяком случае процентов 90, — это те, кто даже не знает, какого размера у них заработная плата, потому что эти средства перечисляются либо их водителям, либо помощникам, либо любовницам. Поэтому угроза господина Литвина наказывать гривней депутатов на самом деле касается очень маленького процента людей, которые могут действительно думать, волноваться и за репутацию Верховной Рады непосредственно, и за имидж Украины в целом. Я, кстати, на Согласительном совете по этому поводу пошутил. Говорю, давайте, забирайте деньги у тех, кто блокирует и отдавайте тем, кто ходит на работу и готов работать. Конечно, это была шутка, а не выход из ситуации.
Есть ли другой выход? Сейчас Блок Юлии Тимошенко предложил, на мой взгляд, очень интересную идею. Однако... эта идея рассчитана на умных, рассудительных людей, поэтому вряд ли она заинтересует сегодня, скажем, Партию регионов. О чем идет речь? Регионалы не отступают от своей «фишки» (а это на самом деле именно фишка, а не реальная забота о людях) о повышении минимальных пенсий, зарплат и прожиточного минимума. Они прекрасно понимают, что таких средств нет. Мы же вышли на другой уровень. В частности, мы просчитали и сверили все цифры очень четко и поставили вопрос так: если вы хотите поднимать минимальную заработную плату для всех, то в первую очередь вы думаете о себе, потому что будет повышена зарплата народных депутатов (а она, напомню непроинформированным, привязана к минимальной зарплате и вычисляется в количестве минимальных зарплат). Иными словами, автоматически поднимется зарплата для всех чиновников, министров, их заместителей, канцеляристов и т.д. и т.п.
То есть их зарплата вырастет на порядок, а те, кто «внизу», едва будут сводить концы с концами. У нас ведется специальный учет (Министерство труда этим занимается) граждан, живущих на грани бедности, многодетных семей, а также инвалидов. И мы в это трудное время пытаемся помочь только этим людям. Только этим, я это подчеркиваю.
— Пан Владимир, назовите конкретные расчеты, пожалуйста.
— Конечно. Мы подсчитали, что можем вложиться приблизительно в 5—6 миллиардов. Мы также посдчитали, что реализовать это возможно, если повысить сейчас (а он, кстати, у нас очень низкий) акциз на водочные и табачные изделия. Только после принятия этих двух законопроектов мы получили бы около 5 млрд. Вот вам очень конкретный выход из ситуации. Но тут дискуссия может идти только в том случае, если сесть с умными людьми за стол и сказать: «Пожалуйста, вот компромисс, в котором ваше требование и общий механизм (мы же не будем говорить, что они такие-сякие выдвинули ультиматум и ничего не предлагали)». Однако, знаете... Я сам верю в консенсус очень слабо. И надеяться на то, что до президентских выборов Верховная Рада возобновит свое рабочее состояние, не приходится. Однако хочется решить даже самые главные вопросы — пополнить кадровый потенциал правительства (которое фактически, будучи недоукомплектованным, на одной ноге преодолевает экономический кризис), потому что одного-двух министров уволят, и правительство не сможет принимать решения. А правительство должно их принимать, поскольку, судя по всему, бюджет не будет проголосован в парламенте, и тогда Кабинету Министров придется его вводить в действие своим постановлением. Это именно то, что сегодня делает правительство, назначив в понедельник и.о. главы Комитета по радиовещанию и телевидению господина Наливайко, который до этого возглавлял УНИАН. Согласно Конституции, за такое решение должна голосовать Верховная Рада, но пришлось назначить не главу, а исполняющего обязанности главы.
— Вы намекнули, что на антиблокадные действия представителей Партии регионов в лагере БЮТ разрабатываются антиблокадные механизмы. Некоторые ваши коллеги допускают, что если «сине-белые» и далее будут продолжать блокировать ВР, работа парламента, а в частности коалиции, может проходить вне стен сессионного зала. Насколько вероятно такое развитие событий?
— Такое развитие событий является вероятным, но это один из простейших вариантов. Кстати, подобное в нашей украинской истории уже было. А повторение того же сценария может вызывать очень много плохих ассоциаций. Ну и потом, не забывайте о том, что после событий в Украинском доме (где Плюща избрали опять главой) были внесены поправки, где очень четко указано, что ВР принимает свои решения только в здании парламента. Т.е. нужно собраться, чтобы даже принять решение, что как исключение мы должны собраться там-то и там-то. Но это условности. Это как, например, обтянутое красной лентой, за которую не должны выходить лошади, пастбище. Однако если произойдет что-то чрезвычайное, они элементарно могут перебежать через эту ленту. Что-то подобное может произойти и тут, но я очень хочу, чтобы вы меня поняли правильно. Мне фракция не давала «добро», чтобы обнародовать информацию о наших дальнейших действиях. Самое большое, что могу вам сказать, — этот сценарий также рассматривается как один из вариантов.
Вообще, у меня складывается такое впечатление, что значительная часть регионалов (а у них много умных людей есть) понимает, что вскочила на транспортер, который несет их неизвестно куда. Они готовы с него сойти, но как это сделать (чтобы это имело более-менее пристойный вид), не знают. А вообще, в Партии регионов, на мой взгляд, умных людей просто никто не слушает. Иначе давно можно было бы остановиться в качестве компромисса на версии поддержки тех, кто без государственной помощи (о чем мы говорили выше) выжить не может. Но ведь для этого нужна политическая воля...
Хочу читателям «Дня» напомнить, что республики Прибалтики, которые считались наиболее стабильными, также переживают далеко не лучшие времена. Скажем, правительство и президент Латвии обратились к своим гражданам с тем, что в стране очень тяжелая ситуация и нужно не только не поднимать заработную плату, не только не поправлять ее на инфляционный индекс, так сказать, а, вообще, даже несколько уменьшить зарплату, чтобы Латвия сохранилась как страна. Я это специально сказал, и поверьте мне, от этого душа встрепенулась... Возможно ли это у нас, в Украине? Я убежден, что есть определенный сегмент, который готов согласиться на такое. Недавно пришлось лично общаться с такими людьми во время поездки на южную Винниччину — мою родину. Умные люди говорят: «Господи, хорошо, что мы получаем вовремя даже эту пенсию и имеем на хлеб».
И сейчас, опять-таки, принятие бюджета. Понимаю, какая это колоссальная проблема! Что там говорить, ведь это буквально самоубийство — в такой ситуации взяться за бюджет, когда не приняты законы, которые его пополняли бы. Ни один такой закон фактически не принят. Но при всем при том Украина выживает. Я не хотел бы преувеличивать, чтобы меня не обвиняли, мол, Яворивский — слепой сателлит Юлии Тимошенко, поскольку отношусь к Блоку ее имени. Тем не менее правительство при всей сложности ситуации находит нетрадиционные ходы, нетрадиционные варианты и т.д.
Пани Наталья, хочу еще раз отметить: для того, чтобы иметь 5— 6 миллиардов (для повышения социальных выплат наиболее незащищенным слоям населения. — Авт.), нужно же принять законы, проголосовать за это нужно! Но давайте не падать духом. Мне кажется, что даже такая разваленная, разодранная, нервная, нестабильная коалиция, которую мы имеем сейчас, это лучше, чем ее отсутствие вообще. Однако всем очевидно, что нужно собираться, нужно иметь 200 с лишним голосов (у нас набирается где-то около 240) и наперекор всему эти решения принимать. Я убежден, что так оно и будет, хотя не исключено, что все вскоре пойдут на избирательные поля, и Верховная Рада будет только называться Верховной Радой, не больше...
— Возможно, эта реплика несколько отрывается от контекста нашего разговора, но тем не менее... У меня, как, наверное, у каждого патриота нашего государства, невольно текут слезы, когда на футбольном поле или, скажем, боксерском ринге звучит украинский гимн. В эти мгновения ты еще и еще осознаешь, насколько много делают для защиты чести страны спортсмены и как бездарно теряют (это еще такой «талант» иметь нужно!) имеющиеся шансы наши политики. Изменится ли ситуация после президентских выборов, которые эксперты называют причиной нынешних кризисных явлений, в том числе и парламентских?
— Понятно, что эти выборы будут грязными, понятно, что технологии будут старыми как мир. Я по этому поводу как-то даже пошутил. Говорю, лучше всего обращаться к людям со следующими словами: «Вам уже все обещали, скажите, чего вам еще не обещали, что еще пообещать?». Одни обещали, что жизнь уже завтра станет лучше, другие, что бандиты сядут в тюрьмы. Что видим? Видим, что бандиты сели в совсем другие места и сидят там, кстати, очень надежно и не собираются оттуда уходить. Т.е. все было обещано, что можно и нельзя. Даже БЮТ обещал прорыв, а, к огромному сожалению, этого прорыва не произошло. Можно найти причины, но я сегодня констатирую только последствия.
Почему же мы уповаем на то, что после выборов в Украине должно что-то измениться? Конечно, парламент не изменится, он будет тем же. Но я убежден, что если победит, скажем Тимошенко, или, Бог с ним, допустимо теоретически — Янукович, появится абсолютно новая реальность. И Юлия Тимошенко, и Янукович понимают, что парламент, оставшись в таком состоянии, в котором он находится (расколотый, лукавый, простите, даже подлый во многих своих решениях), не сможет действовать в интересах страны.
Поэтому абсолютно понятно, что новому президенту нужно что-то делать с этим парламентом. И вот тут придется идти на определенные компромиссы. Я не говорю, что речь идет об идеологических компромиссах, но о ситуативных согласованиях — да.
При наличии нового президента, который только что победит на выборах, я это подчеркиваю, будет совсем новая реальность. Давайте вспомним Ющенко сразу после инаугурации. Какой у него был запас, который резерв! Он мог делать со страной все, что хотел (разумное, я имею в виду), но не делал абсолютно ничего. Но я верю, что по окончании этих выборов произойдет определенное переформатирование, и если победит Юлия Тимошенко, значительная часть Партии регионов потихоньку будет эмигрировать в коалицию. Убежден, что вместе с тем более стабильным станет и большинство, которое сегодня есть в Верховной Раде (потому что есть разные группы — Кириленко, ЕЦ).
Если же, не приведи Господи, побеждает Янукович, должно произойти что-то подобное. Я абсолютно не скрываю того, что и в БЮТ может найтись, пусть и небольшое, число людей, которые в новой реальности станут перебежчиками. Убежден, что десяток-другой таких людей найдется. Хотя я не имею права их сейчас персонифицировать, это не моя компетенция. Туда же могут зайти и коммунисты, а также какая-то часть НУ-НС. И тогда в этой новой реальности (не говорю, что сразу — через каких-то два, три, четыре месяца) у Президента будет довольно много рычагов влияния на парламент. Если это делать грамотно, разумно, квалифицировано, тогда можно будет со временем говорить даже о 300 голосах. И тогда, конечно, можно будет вернуться к болезненному вопросу...
— Конституционному?
— Да, к более четкому распределению конституционных полномочий. Этот вопрос очень опасен, поскольку каждый президент будет пытаться тянуть одеяло на себя. Мы, кстати, это уже видели.
— Давайте, вернемся из постизбирательного будущего в сегодняшний день. Ранее вы четко намекнули, что депутаты от Партии регионов, которые сегодня блокируют трибуну ВР, являются исполнителями воли своего руководства. Правительство, как известно, формирует коалиция, но складывается такое впечатление, что КМУ диктует условия коалиции, а не наоборот. Поэтому как часто вы встречаетесь с премьер-министром, имеете ли возможность донести свою, отличную от мнения Юлии Тимошенко, позицию или просто выполняете указания «сверху»?
— Наталья, отвечая на этот вопрос, я искренне рассчитываю на то, что вы мне поверите. Есть те, кто не имеет своего собственного мнения (а в нашей команде есть и такие, это факт), нет смелости у людей, позиции. Для них достаточно того, что придет Юлия Владимировна, выразит свое мнение и одновременно с этим убедит их. Что же касается Яворивского... Навязать мне свое мнение, позицию, поверьте, довольно нелегко. Более того, в минувшую субботу вечером у нас была встреча с Юлией Тимошенко (между прочим, такие встречи происходят регулярно, и я не вижу потребности, чтобы они происходили чаще). Но прежде чем вступать с ней в дискуссию, следует понимать, что такое сегодня глава правительства и что такое ее рабочий график. Я вижу, что в два часа в ту же субботу она встречается с представителями местной власти и обсуждает проблемы земли (и два часа стоит на трибуне), а уже через полчаса мы с ней встречаемся у нас, на Туровской (на этой улице расположен штаб БЮТ. — Авт.), и она еще два с половиной часа с нами дискутирует. Представьте себе ритм! Но подчеркиваю: когда у меня возникает потребность, я не вижу преград, которые бы помешали нам встретиться и дискутировать.
Поговаривают, что Тимошенко навязывает свое мнение. Да, она очень сильна, у нее колоссальная аргументация. А слабый оппонент, которого она без малейших усилий кладет на интеллектуальные лопатки, а он не может оказать сопротивления? Это, простите меня, его проблемы.
На упомянутой выше встрече в субботу мы обсуждали избирательную тактику и т.п. Я предложил сделать то, что мы делали в 2004 году (кстати, вместе с Юлией Тимошенко) — выделить оперативную группу из 4, 5, 10 публичных людей, которые способны убеждать и объехать Украину. Тактика Юлии Владимировны следующая: депутаты, закрепленные за каждым конкретным округом (я, скажем, за городом Кировоградом), должны сидеть там безвыездно и работать на результат. Я внес вышеупомянутое предложение. Она: «Нет, этого не нужно». Я вступил с ней в привселюдный спор и убеждал ее, что она не права. В конечном результате она сказала, что подумает, и я сказал, что подумаю. Поэтому разговоры о дистанционном управлении Тимошенко фракцией — миф. Да, она действительно мощная личность, ну и что с этим сделаешь?
— И напоследок. Социология свидетельствует о минимальном отрыве между, так сказать, ведущими кандидатами на президентский пост. В случае победы вашего кандидата готовы ли вы делить власть с тем, кто придет на избирательный финиш вторым?
— Когда я ранее говорил о том, что следует искать ситуативные компромиссы после президентских выборов ради укрепления коалиции, я, по сути, признавал, что нужно будет делиться портфелями. Убежден, что этот дележ должен быть очень разумным. Т.е. должны прийти профессиональные люди, способные подпрячься и работать. Без этого и с Партией регионов ничего не найдешь. Их амбиции велики, поэтому, ясное дело, придется в чем-то уступать. Кроме принципов, кроме идеологии, кроме национальных интересов. В этом уступать нельзя ни в коем случае.
— На следующей неделе ВР должна работать в пленарном режиме. Есть ли шанс на снятие блокады?
— Эта неделя — неделя для переговоров, хотя они невероятно тяжелые и, честно говоря, уже все в них разуверились. Мы слышим одно и то же: «Давайте повышать зарплаты». Наш ответ таков: «Пожалуйста, ставьте этот вопрос, голосуйте». Но они же прекрасно понимают, что больше 200 голосов не наберут никогда. Логики нет абсолютно — меньшинство навязывает свою волю большинству. Но, по моему мнению, разумная часть ПР должна почувствовать, понять или иметь данность по поводу того, что они страшно теряют.
Убежден, что должен пробить момент истины, и я очень хотел бы, чтобы это произошло в начале следующей недели. Если же этого не будет... Ну что ж, правительство тогда будет принимать свои решения, и вместо законодательных актов будут постановления Кабинета Министров. Конечно, их будет критиковать президентский Секретариат, оппозиция, но Украина должна выжить, и она выживет!
