В последнее время официальные контакты между Украиной и Германией довольно ограничены, и причина тому — негативное отношение Берлина к тому, как в нашей стране решают дело Тимошенко. Каким видят в Германии решение этого дела? Понимают ли в Берлине важность подписания Соглашения об ассоциации и для Европы, и для Украины? Об этом для «Дня» — в эксклюзивном интервью влиятельного депутата Бундестага, члена комитета иностранных дел, ответственного в правящей фракции ХДС/ХСС за сотрудничество с Украиной Карла-Георга ВЕЛЛМАННА, который во главе немецкой делегации принимал участие в Первой международной бизнес-конференции «ABC: Ukraine & Partners-2013», состоявшейся на прошлой неделе.
— Пан Веллманн, поскольку мы встречаемся сразу после завершения бизнес-конференции, то хотелось бы услышать ваши впечатления от нее. Была ли она полезна, на ваш взгляд?
— Конференция была очень полезной. Ведь на нее приехали представители более 60 стран. Здесь было много бизнесменов, политиков. И у нас была очень хорошая дискуссия, особенно об энергетических вопросах. Украина является очень важной страной для западных инвесторов. И многие из них здесь присутствовали. Мы имели возможность встретиться с весьма влиятельными украинскими политиками, премьер-министром, вице-премьером. Это была очень хорошая возможность обсудить экономические и политические вопросы.
— Повлияет ли эта конференция на немецких инвесторов (которые, как известно, в последнее время покидали украинский рынок), чтобы они, наоборот, начали заходить с капиталом?
— Да. Некоторые компании сейчас инвестируют в Украину. Например, Ferrostaal работает в энергетическом секторе. И если такая крупная компания, как Ferrostaal, идет в Украину, то за ней пойдут другие. Потому что они говорят: сейчас можно работать, мы имеем хороший опыт, и политики в Украине хотят изменить ситуацию к лучшему.
— То есть вы видите, что украинские политики стремятся осуществлять перемены. А если говорить о Соглашении об ассоциации, готова ли канцлер Германии Ангела Меркель подписать его сейчас?
— Поживем — увидим. Мы работаем над этим.
— Что именно вы имеете в виду?
— Следует рассматривать как позитив сильное желание приблизить Украину к Европе. Я лично очень серьезно выступаю за подписание Соглашения об ассоциации. Это довольно важный год для Украины.
— Это так. Но, видимо, и для Европы этот год важен.
— Да, конечно. Украина — европейская страна. Это не Африка или Азия, это Европа, и Киев — это европейская столица. Поэтому, несомненно, вы относитесь к Европе.
— Сегодня на саммите государств Центральной Европы в Братиславе президент Коморовский сказал, что европейские страны должны помочь Украине сделать все, чтобы в ноябре подписать Соглашение об ассоциации...
— Да, Коморовский — очень умный человек. И мы поддерживаем его. У нас очень хорошее сотрудничество с польским правительством, которое активно поддерживает присоединение Украины к ЕС.
— И не только Польша. Как известно, сейчас подписание Соглашения об ассоциации поддерживает большинство стран ЕС, за исключением четверки: Германия, Франция, Швеция и Нидерланды. Или в Германии другая позиция?
— Нет, вышеназванные четыре страны не против подписания. Они говорят: у нас есть определенные условия, которые были установлены европейскими министрами иностранных дел полгода назад. Поэтому они ожидают, что Украина достигнет продвижения в реализации определенных реформ в судебной сфере. Мы очень надеемся, что так и будет.
— Но ведь до саммита осталось несколько месяцев. А реформы требуют много времени...
— Как всегда, все упирается во время. Если не в ноябре, то в марте следующего года. Но если вам нужно время, вы его будете иметь.
— Насколько важно для Германии во время принятия решения о подписании соглашения, чтобы Тимошенко была освобождена? Тем более, что это не такое простое дело, как казалось сначала.
— Для общественного мнения это достаточно важно, поскольку это — вопрос выборочного правосудия. Но я лично против впутывания в судебные дела. Я имею в виду то, что украинский суд должен решить дело Тимошенко.
— Кстати, некоторые западные эксперты, которые часто бывают в Германии, рассказывают, что дело Тимошенко стало едва ли не одним из главных внутриполитических вопросов страны. Это правда?
— Нет, сегодня это не так. Это дело уже не имеет такой актуальности, иными словами — оно охладело. Тимошенко — красивая женщина со светлыми волосами. И, разумеется, это всегда — замечательный повод для статей. Но было бы хорошо, если бы относительно нее приняли решение, которое мы предложили: отпустить ее на лечение в Германию. Или в Швейцарию, или в Америку, где бы она могла получить медицинскую помощь. Это как раз то, о чем президент Коморовский ведет переговоры с украинским правительством.
— То есть вы верите, что таким образом дело Тимошенко будет решено?
— Я на это надеюсь. Это лучше для психологического климата, для общественного мнения. Это многое бы облегчило и в то же время многое ускорило бы. Я знаю, что это сложно для Украины. Но вы нашли решение по делу Луценко. Таким образом, давайте попробуем найти решение и этого дела.
— А почему Меркель не контактирует непосредственно с Януковичем? Из-за Тимошенко?
— Нет, не совсем. Мы определили условия, и если Украина подпишет Соглашение об ассоциации, тогда будут очень нормальные контакты. Хотя, в принципе, нормальные отношения существуют между членами правительства. Мы сейчас работаем над визитом вице-премьера Арбузова в Берлин, где он проведет встречу с членами правительства. Следовательно, взаимный интерес существует.
— Каково ваше впечатление об украинской оппозиции? Продуктивны ли ее действия на пути к подписанию Соглашения об ассоциации?
— Все они выступают за подписание Соглашения об ассоциации. И пан Кличко, и пани Тимошенко, и Луценко, и Яценюк, и другие. С другой стороны, мы заинтересованы в том, чтобы оппозиция имела единого кандидата в президенты. Но мы со стороны не можем вмешиваться, поскольку это — украинский вопрос.
— Сегодня некоторые украинские издания написали, что Запад поддерживает Кличко.
— Нет, безусловно, мы не поддерживаем ни одного кандидата. Если кто-то говорит, что Кличко является кандидатом канцлера Меркель, это совершенно неправильно. Пан Кличко или оба Кличко — очень популярны в Германии, потому что они замечательные спортсмены, блестящие боксеры. Немцы любят их обоих, но как спортсменов, как чемпионов по боксу. Я люблю их тоже. Однако политический вопрос — это другое дело. Но мы не будем вмешиваться и говорить, что он — наш человек, он — наш кандидат. Мы воспримем кого-либо, кого выберет украинский народ на справедливых и честных выборах.
— В Украине многие эксперты считают, что Меркель допустила ошибку на Бухарестском саммите, выступив против предоставления ПДЧ Украине. Не повторит ли она такую же ошибку в этот раз на саммите в Вильнюсе?
— Я не думаю, что это было ошибкой. Вы не можете танцевать быстрее, чем играет музыка. И это было бы слишком рано и слишком неорганично. На мой взгляд, это было правильное решение. А предоставление ПДЧ могло разорвать украинское общество на части. Я считаю, что мы должны остановить холодную войну в Европе, которая все еще продолжается. Россия борется за Украину, и Запад действует подобным образом. Поэтому мы должны сотрудничать, а не бороться друг против друга.
— Как это может быть сделано? Ведь Россия пытается фактически возобновить Советский Союз.
— Но здесь в первую очередь речь идет о том, что это решение украинского правительства, украинского народа. От вас зависит, чего вы хотите. И мы слышим от всех: мы хотим вступить в Европейский Союз и в данном случае — подписать Соглашение об ассоциации. Со своей стороны — мы хотели бы, чтобы Россия была близкой к нам. Мы хотели бы иметь ассоциацию с ней, ведь Россия тоже относится к Европе. Учитывая культуру, историю, ценности — это тоже европейская страна. Мы должны работать вместе, а не друг против друга.
— Кстати, как в Германии отнеслись к тому, что Украина на прошлой неделе подписала меморандум о сотрудничестве с Таможенным союзом, который предполагает в будущем получение статуса наблюдателя?
— Это хорошая позиция, ведь Украина имеет большой объем торговли с Россией. Разумеется, здесь есть интерес Украины в таможенных и налоговых вопросах с этим объединением. Я полностью понимаю премьер-министра Азарова, когда он говорит: у нас там есть торговые интересы. И мы не хотим Украине в этом мешать. Но совершенно ясно: полноправное членство в Таможенном союзе несовместимо с Соглашением об ассоциации. Украина отчаянно нуждается в модернизации. И вы получите это со стороны ЕС. Спросите у Польши, которая имеет опыт с 1993 года. И теперь Польша — успешная и процветающая страна. И это может быть моделью для Украины.
