В палатке «афганцев» неуютно и холодно, но атмосфера очень теплая и приветливая. Сейчас на Майдане находится 500 очевидцев агрессии Советского Союза против Афганистана, еще 2,5 тысячи бывших военных находятся в резерве. Казалось, эти люди должны иметь крепкую «просоветскую» закалку, впрочем, сейчас они собрались в сердце Украины, чтобы поддержать протестное движение. Начальник штаба ветеранов Афганистана на Майдане Валентин Лихолит рассказал «Дню» о мотивации «афганцев» протестовать и об их взглядах относительно событий на Майдане.
«С МАЙДАНА НАЧИНАЕТСЯ ЕВРОПА И НОВОЕ ПОНИМАНИЕ СВОБОДЫ В УКРАИНЕ»
— Валентин, известно, что «афганцы» принимали участие в Евромайдане не с самого начала. Какая мотивация, почему приобщились к протестам?
— 29 ноября студенты пригласили меня принять участие в их Евромайдане и в ночь на 30 ноября, когда происходил разгон, мне тоже досталось. Правда, я получил по спине, а дети получили страшные травмы. Помню, какая-то девочка спала возле бочки и проснулась от того, что ее били палкой. Это был шок. Потом людей гнали за 2,5 км от Майдана и добивали. Именно тогда мы с ребятами решили, что здесь не должно больше такого быть. Уже 1 декабря «афганцы» приобщились к Майдану и начали разбивать свой палаточный городок: несколько больших палаток стоит около стелы, мы называем их казармами, еще несколько — с другой стороны дороги. Собственно, объявления о сборе не было, но небезразличные к событиям (происходившим в ночь с 29 на 30) «афганцы» начали съезжаться. После был организован штаб, выбраны командиры и тому подобное. Организатором выступил Олег Михнюк, который является руководителем 8-й сотни. Тогда же был предложен общий для нас лозунг: «От Афгана до Майдана».
В целом, все произошло очень спонтанно. Благодаря Виктору Януковичу, я снова встретил «майданутых» «афганцев», как мы называем друг друга в шутку. Есть боевые «афганцы», а теперь есть «афганцы» с Майдана — мы очень сдружились за это время. Кроме того, здесь есть люди, которые были в Ираке, Югославии, на Кубе — полный интернациональный комитет ветеранов — участников боевых действий. (Улыбается). Мы собрались для того, чтобы дубинка больше не поднималась на человека.
Мы доказали, что не допустим беспредела, когда происходил штурм Майдана 11 декабря. Тогда баррикаду, где были «афганцы», так и не прорвали. Мы с людьми держали оборону с половины первого ночи до шести утра.
«Афганцы» аполитичны: мы не поддерживаем ни одну партию, мы вышли, чтобы здесь больше не проливалась кровь. В настоящий момент мы выполняем роль жандармов: следим за порядком на Майдане (наши люди несут службу на постах по периметру). Я никогда не думал, что опять буду участником фактически боевых действий. У нас есть и разведка, и контрразведка. Мы знаем, как передвигается «Беркут», где расположены машины боевой техники. Мы выяснили, что на Майдане стоит 60 камер, которые ведут круглосуточную съемку. Пока что они работают на власть, но на них есть записи того же 11 декабря, когда «беркутовцы» атаковали Майдан, или ночи с 29 на 30 ноября — когда-то это может понадобиться.
Думаю, что у власти болит голова из-за того, что на Майдане стоят «афганцы». Но здесь работают группы не только Януковича. Например, группа машин с российскими номерами постоянно приезжает к Майдану, и их охраняют работники Службы безопасности.
Сейчас мы видим возвращение 90-х гг.: рэкет, «наперсточники», валютные махинации. Я бы хотел, чтобы у наших детей было лучшее будущее. Мы сейчас не живем, а просто проживаем. Однако с этого Майдана начинается Европа и, думаю, начнется появление новых мыслей, нового понимания свободы в Украине.
«МЫ ПОДДЕРЖИВАЕМ ОТСТАВКУ ВЛАСТИ И ИДЕЮ ВРЕМЕННОГО КОАЛИЦИОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА»
— В свое время вы воевали за интересы Советского Союза. Поддерживают ли теперь «афганцы» идею евроинтеграции?
— В советские времена мы были вынуждены воевать за интересы того государства и выполнять приказы, которые нам отдавали. Сегодня же совсем другие реалии — мы живем в своей независимой стране. Следовательно, украинские национальные интересы должны предусматривать — стремление стать частью европейского пространства, частью более высоких стандартов жизни. Мы за то, чтобы у нас были честные суды, верховенство права, а не выборочность правосудия. Закон должен быть над всеми: от Президента до простого пахаря. Сейчас же мы видим, что людей с деньгами всегда оправдывают продажные суды, прокуратура, милиция, и понимаем, что не к кому пойти, чтобы найти правду, кроме той, которую установил Янукович. Я за то, чтобы у наших детей было нормальное, сильное государство, в котором украинец не попал бы в беду, страна могла позаботиться о каждом.
Не менее важным является и тот факт, что мир заинтересовался Украиной, он восхищен тем, как долго стоит Майдан. Но хотелось бы, чтобы они впоследствии восхищались нашей сильной экономикой, правовым, социальным сектором. То есть мы за то, чтобы европейские стандарты жизни были внедрены в Украине.
Сегодня машина власти не сдалась: нашим активистам приходят приглашения на беседы в СБУ, милицию. Главная формулировка — враждебная настроенность относительно власти. Таким образом, нам могут инкриминировать подготовку переворота. Но я думаю, мы будем стараться одержать победу. Народ постоянно восстает в разных городах, киевляне очень поддерживают Майдан и становится понятно, что нас не разогнать дубинками.
— Вы отметили, что «афганцы» аполитичны и не поддерживают ни одну партию или лидера, и в то же время присоединяются к требованию об отставке президента и власти. Но выбирать придется из существующих политических сил.
— Мы поддерживаем отставку власти и идею временного коалиционного правительства, которое взяло бы на себя локомотив экономики, социальной политики и т. д. На момент отставки у лидеров оппозиции должен быть четкий план: кто возьмет на себя обязанности президента, премьер-министра, председателя ВР. Недостаточно только кричать: «Банду геть!», должен быть план дальнейших действий.
Действительно, существует определенный круговорот и выбирать придется из существующих, но в настоящий момент мы готовы поддержать любого единого кандидата, которого назовет оппозиция, только не Виктора Януковича. Дело в том, что когда были «помаранчевые», пять лет прошли очень быстро. Ющенко и Тимошенко не могли разделить власть, но народ смотрел на это, как на цирк. Конечно, это имело негативные последствия для страны, но психологически на жизни самих людей их споры не очень отражались. В настоящее же время создалось такое впечатление, что эта власть сидит в своих креслах уже лет 30. Весь груз на людях. На Майдане много таких, у кого власть отобрала бизнес, кто чувствует непомерное давление налоговой. Всех, кто здесь присутствует, так или иначе зацепила политика Партии регионов.
— Как вы оцениваете горизонтальную организацию на Майдане?
— Здесь я бы хотел выделить студенчество. Они молодцы, подняли Евромайдан. Если бы детей не побили, этого всего не было бы — они герои. Студенты должны играть ключевую роль в процессах Майдана. Они также со своей стороны должны консолидироваться и выработать совместный план относительно потенциального главы государства, премьера и т. д. Это не обязательно должны быть студенты, а просто честные и профессиональные люди. Сегодня молодежь сделала один шаг, а следующего ждет от старшего поколения. Впрочем, лучше иметь и свой сценарий развития событий про запас. Будущее Украины зависит от них, а не от старших, поэтому им нужно действовать.
«ОППОЗИЦИЯ ДОЛЖНА БЫЛА БЫ ВЫБРАТЬ ЕДИНОГО КАНДИДАТА НЕ ИЗ ИХ РЯДОВ»
— Как происходит коммуникация с оппозицией, которая пытается контролировать Майдан? Прислушиваются ли они к требованиям людей?
— Пусть бы они и взяли контроль, но среди них нет согласия. Необходимо, чтобы кто-то вышел и сказал, что они объединились и решили, кто будет претендовать на президентское кресло и другие государственные должности, чтобы было понятно — с кого спрашивать. На сегодняшний день они хотят идти втроем: в случае, если кого-то снимут, его заменит другой. Но это неправильно. Согласно такой логике, власть может всех снять. Должен быть единый кандидат и программа. Не нужно, чтобы кандидат обещал выполнение 25 пунктов, пусть их будет всего пять, но он будет уверен, что сможет воплотить в жизнь все то, что запланировал. Это — действие. В идеале, оппозиция должна была бы выбрать единого кандидата не из их рядов — разумного человека, который разбирается во многих государственных сферах и может повести страну вперед.
К нам приходят все оппозиционные лидеры: чаще всего Кличко, бывают также Яценюк и Тягнибок. Мы с ними общаемся и жестко говорим, чего хотим. Они видят, что мы выражаем консолидированную позицию, все равно вся эта информация оседает в их сознании. Мы не хотим крови, мы готовы выполнять план действий, если он будет.
— Вы делаете акцент на выдвижении единого кандидата, вы поддерживаете сохранение президентско-парламентской республики, потому что уже сегодня заговорили и о возвращении к изменениям Конституции 2004 года?
— Для того чтобы Украина вышла из этого пике, нужно все-таки оставить рычаги власти в одних руках. У нас много гетманов, которые будут тянуть одеяло на себя и пользы от этого не будет. Украина должна стать такой, чтобы Европа тянулась к нам, а не мы к ней просились. С нашими землями и ресурсами мы можем жить не хуже, чем в Эмиратах.
Что же касается нынешнего президента, он должен идти на диалог, а не руководствоваться логикой, что своих сдавать нельзя и игнорировать миллионы людей, которые сегодня восстали. Янукович хочет посмотреть, кто выстоит. Власть рассчитывает на то, что с наступлением морозов люди разойдутся. Но они не учитывают одного — испокон веков украинцы были сильны духом. У нас уже есть анекдот, что наступил 2040 год, Украина стала сильным государством, все хорошо, но Майдан еще стоит.
«ДУМАЮ, ЕЩЕ МЕСЯЦ, МОЖЕТ БЫТЬ, ДВА — И УЖЕ БУДЕТ РАЗВЯЗКА»
— В настоящий момент ситуация выглядит патовой. Власть игнорирует требования Майдана. Возможны ли здесь какие-то позитивные сдвиги?
— Власть реагирует. Внутри властных кругов, в кулуарах постоянно обсуждают Майдан и его действия. Мы им надоедаем тем же Автомайданом, например. Они очень хотят, чтобы у нас что-то произошло: что-то сгорело, чтобы здесь раздавались выстрелы.
Что же касается результатов, думаю, власть начнет замечать Майдан тогда, когда против нее применят международные санкции.
— Как долго готов стоять Майдан и в частности «афганцы»?
— Думаю, что мы выстоим до конца, потому что мы действительно этого хотим. На Майдане есть люди, которые берут отпуска за свой счет и приезжают сюда. Есть те, кто уволился с работы и будет сидеть здесь до победы. Наш народ мудрый. За нами наблюдает весь мир.
Каждый шаг власти сейчас является ошибочным. Наверно, они будут действовать так и в дальнейшем, чтобы заставить народ сорваться, чтобы показать звериный оскал Майдана всему миру. Российское телевидение, например, рассказывает, что здесь собрались одни маргиналы: алкозависимые, бомжи, шизофреники. Несколько раз даже показывали, что Майдан уже разошелся. Недавно к нам приезжали наши друзья-«афганцы» из Беларуси и России — они были удивлены, что здесь все не так, как им показывали.
— Говорят, что все может затянуться до 2015 года, да и оппозиция апеллирует к президентским выборам.
— Я надеюсь, что все решится раньше, уже в этом году. Думаю, еще месяц, может быть, два — и уже будет развязка.
— Сейчас говорят о возможном превращении Украины в Беларусь, применении силы против народа. Как вы оцениваете такой сценарий?
— Виктор Янукович смотрит на Россию и Беларусь со своей колокольни. Он не понимает, что если мы сделали один глоток свободы, это уже нельзя остановить. Мы хотим дышать свободой на полную грудь. Если вдруг власть захочет ввести чрезвычайное положение и использовать войска, мы будем готовы. Если начнут стрелять, мы не будем подставлять вторую щеку, мы начнем противодействовать. «Афганцы» готовы отвечать на удары кулаком двумя ударами. Пока противостояние мирное, мы будем вести себя мирно, если же начнется силовое противостояние, мы тоже применим силу.
Если власть захочет силой разогнать Майдан, им нужно будет либо всех закрыть, либо всех убить, иначе мы вернемся сильными вдвойне. Это очень досадно, но мы готовы к разным вариантам развития событий. Впрочем, надеемся все-таки на лучшее.
