«День» всегда отслеживал положение дел в книгоиздании. Сейчас, наблюдая за неумелыми действиями некоторых лиц из правительства в отношении этой отрасли, можем утверждать — положение дел близко к катастрофе. Поэтому встреча наших корреспондентов с президентом украинской ассоциации издателей и книгораспространителей Александром Афониным была актуальной как никогда.
ВЫВОЗ ДЕНЕГ
— Господин Александр, скажите: есть книга в Украине или нет, много или мало издается?
— Этот вопрос, в определенных кругах, дискуссионный. Законники говорят, что у нас книга есть, чиновники говорят, что выделили в бюджете почти 150 млн. гривен, и от этого ожидается такой подъем... А я считаю, что книг в Украине очень мало. Мы же ставим целью вернуть украинской книге ее назначение и ее место в общественных процессах, в информационном пространстве государства. Это наш общий гражданский долг перед людьми, перед нацией.
— Ситуация на украинском книжном рынке непростая. Недавно, в знак протеста, около Кабмина даже жгли рукописи. Что сейчас происходит?
— Да, ситуация действительно более чем непростая. И сжигание группой авторов собственных рукописей перед Кабинетом Министров является актом протеста против враждебных действий украинской исполнительной власти в отношении украинской книги. Создается впечатление, что кое- кто из высоких государственных служащих поставил целью отучить украинцев читать, думать, творить и уверенно продвигается к цели.
Страшнее всего, что у этого процесса уже есть своя почти 9 летняя трагическая история.Началась она в 1995 году с обсуждения проекта Закона Украины «Об издательском деле», которым пытались книгу независимого государства загнать в «прокрустово ложе», смастеренное по худшим советским образцам. Потом со стороны власти был, образно говоря, «ответ Чемберлену». Это когда на принятие Российской Федерацией Закона о 100-процентных льготах для российских издателей украинская исполнительная власть ответила 100-процентным налогообложением собственной книги. По принципу: бей своих, чтобы чужие боялись. И били своих, но «чужие» не испугались и на 90 процентов заполнили украинский книжный рынок российской книгой, ежегодно вывозя с Украины в первопрестольную до 100 млн. долларов как плату за эти книги, а точнее — за право читать. Нашу власть не убедили даже решения Варшавской (1996 г.) конференции Совета Европы по вопросам книжного законодательства, которые определили книгу как явление культуры и рекомендовали правительствам стран-членов этой организации ввести нулевую ставку налога на добавленную стоимость на все технологические операции создания национальной книги.
Власть, вопреки опыту цивилизованных демократических стран, вопреки здравому смыслу продолжает считать книгу банальным предметом материального производства не первого уровня важности для государства и всю пользу от нее измеряет только прямыми поступлениями в бюджет от ее изготовления и продажи. Должностные лица, от которых сегодня зависит судьба нашей страны и нас с вами, оказались неспособны понять, что книга не измеряется, как колбаса, килограммами или как стиральный порошок — пачками. Измерением наличия или отсутствия книги в государстве является уровень духовности, нравственности и культуры общества, образовательного и научного развития нации. Чем меньше читает человек, тем ниже порог допустимости зла, я называю это так. Это неспособность понять то зло, которое причинено людям твоими поступками, когда даже убийство другого не воспринимается как зло. Чем меньше читает человек, чем меньше он осознает себя в обществе, тем более ограничена его роль в формировании этого нового общества, он не является и не может быть строителем цивилизованного демократического государства. Такой человек — только потребитель с самыми элементарными потребностями. Как в Древнем Риме — кусок хлеба и зрелищ. Сегодня определенные персоны во власти пытаются заставить нас жить по меркам имперского Рима. Нужна радикальная смена мировоззренческой позиции людей.
УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА
— Как вы относитесь к тому, что необходимый издателям закон 4000-1 блокируется налоговой? И как будет действовать ассоциация, если этот закон будет заблокирован окончательно?
— На сегодня есть еще один проект закона, который внесен тем же народным депутатом Олегом Царевым. Он зарегистрирован и будет рассматриваться, если не будет подписан закон 4000-1. Но не закон 4000-1 является источником всех проблем издателей. На итоговом заседании коллегии Госкомтелерадио на мои обвинения, что Кабмин, ликвидируя украинскую книгу, тем самым лоббирует интересы иностранных издателей, его представитель ответил, что вины правительства нет, поскольку мы подготовили законопроект 4000-1, а это вот Верховная Рада такая нехорошая, не смогла проголосовать за него. Но ведь пункт 37 статьи 80-й Закона (в проекте бюджета это был пункт 39 статьи 74-й) появился не по воле Верховной Рады, а по воле Министерства финансов, лично вице-премьера господина Азарова. Именно он в июле 2003 года заявил на пресс-конференции о том, что издателям давать деньги и льготы нельзя, потому что это такая категория людей, которая никогда не поделится ни тем, ни другим. И вообще он психологию издателей-полиграфистов знает. Очень интересный подход к оценке отечественной книги и потребностей общества в ней.
— Вы не помните, на каком языке он это заявил?
— Конечно, на русском. Я не перестаю удивляться, почему руководитель такого масштаба так настойчиво борется против украинской книги? Вообще действия правительства последние полтора года напоминают какую-то лихорадку в желании любой ценой задушить украинскую книгу. Время работы предыдущих правительств ознаменовалось довольно серьезными действиями по облегчению судьбы отечественной книги. И что интересно, когда одни и те же работники аппарата Кабмина, которые работали и при Ющенко, и при Кинахе, и продолжают в большинстве своем работать при Януковиче, в сентябре 2002 года визируют без замечаний проект Закона «О государственной поддержке книгоиздательского дела», а в декабре согласовывают письмо на имя Президента о необходимости наложения на него вето. Это свидетельство их беспринципности, отсутствия ответственности государственных подходов и понимания реальных нужд общества. Есть указание — делаем один документ, нет указания — делаем другой. Во всех странах мира книгоиздание — чрезвычайно важный сектор, не столько экономики, сколько информационной политики государства, а книги — функциональная основа духовности народа. В Украине же они отброшены на маргинесы общественных процессов. Кроме того, необходимо сделать украинскую издательскую отрасль инвестиционно привлекательной, создать такой режим, когда украинская иноязычная (на польском, молдавском, бурятском и т. д.) книга, будучи изданной в Украине, станет конкурентоспособной на просторах СНГ и в Западной Европе. Следует учесть то, что с мая нынешнего года Польша, Венгрия, Чехия и другие становятся членами Европейского Союза и соответственно, должны ввести у себя все нормативы по оплате труда, по расходам и т. д., которые являются обязательными. Значит, они теряют те огромные средства, которые зарабатывали на печати, скажем, немецкой, французской, английской книги у себя, имея значительно более низкие расценки, чем заказчики у себя в стране. Наверное, все наши полиграфические предприятия не выполняют заказы на печать книг на такую сумму, как одно небольшое словацкое предприятие. С учетом льгот Украина может стать Меккой для немецких, французских, английских, испанских, итальянских издателей, и даже поляков, чехов и продавать интеллектуальный продукт, услуги, а не природные невозобновимые ресурсы. При этом возвращать живые деньги в наши предприятия для того, чтобы их модернизировать, чтобы расширять собственный рынок книги, увеличивать количество и тиражей, и наименований. И это нужно и можно делать, но нужна трезвая политика последовательных действий по подъему отрасли из небытия. К сожалению, этой политики не было, нет и, судя по происходящему вокруг книги сегодня, не скоро будет.
— А у вас есть какие-то планы?
— Бесспорно, и эти планы неоднократно передавались в правительство. Была даже предложена программа возрождения системы розничной торговли в Украине, разработанная еще 3,5 года назад. Она дошла до самой Администрации Президента, но потом была возвращена с аргументацией: «Программа не получила поддержки большинства субъектов издательского дела». Это при том, что под ней подписались 50 крупнейших издательств Украины, которые готовы были сотрудничать и даже для того, чтобы обеспечить уставный фонд этого акционерного общества, предоставить свою продукцию на сумму 5 миллионов гривень.
— Из-за путаницы с налогом на книги, который то сняли, то ввели, продавцы с нового года не знали, по каким ценам торговать. Какова ситуация сейчас?
— Абсолютно неопределенная. Большинство магазинов выставили ассортимент российской книги, а украинскую просто спустили в подвалы, в хранилища, не торгуют, кое-кто уже торгует с НДС. Магазины, которые являются членами Ассоциации, торгуют украинской книгой без НДС на свой страх и риск, надеясь, что все-таки наказание их обойдет. Но я не понимаю, за что их наказывать. В Англии имел место эпизод, когда правительство нарушило закон и не за два года, а за год и 10 месяцев опубликовало сообщение об изменении образовательных программ для среднего образования. Английская ассоциация издателей выставила претензию правительству Англии за то, что они, нарушив закон, нанесли убытки издателям образовательной книги. Размер этих убытков был оценен издателями в 57 млн. фунтов стерлингов. И даже без судебного заседания эти деньги были выплачены. Сегодня в Украине парадоксальная ситуация: украинские управленцы делают грубые ошибки, а отдуваться вынуждены те, кто, собственно, этих управленцев содержит. В прошлом году был сделан трагический для национальной книги шаг со стороны Министерства финансов: в бюджетный закон заложена позиция о перенесении на один год срока введения в действие закона о государственной поддержке издателей. Нормального закона, подписанного 5 марта прошлого года. И именно эти действия положили начало нынешнему кризису отрасли. И не вина издателей в том, что, не спрашивая ни их разрешения, ни их согласия, правительством были предприняты подобные действия. Мы 26 января проводили общеукраинское собрание, где собралось 367 человек из 14 областей. К сожалению, принятое решение не получило отражения в прессе, кроме искаженного в «Голосе Украины». Именно на нем было сказано, что любые попытки налоговиков сейчас «наехать», простите за термин, на кого-либо из издателей, книжную торговлю за то, что они работают не по закону и не выплачивают НДС, вызовут волну судебных исков к власти со стороны членов Ассоциации с требованием покрытия убытков. И определенные субъектами издательского дела суммы убытков будут значительно больше, чем те, которые пытается получить власть с этой несчастной, затурканной, забитой ногами власть имущих книжной отрасли. Мы сказали себе: хватит. Нас не заставят выполнять принятые с нарушениями законы, нас не заставят выполнять нормативные акты, которые не соответствуют законодательству. Мы будем проводить юридическую экспертизу всех документов, которые в той или иной степени будут касаться субъектов издательского дела в Украине.
ТИРАЖИ
— Но каково сейчас состояние сплоченности издателей и их готовности отстаивать свои интересы? Являются ли они сообществом?
— Последние 10 лет я отслеживаю этот процесс. Сплочение идет, и очень активно последние три года. Хотя есть категория людей, которые все время оглядываются, чтобы, Боже упаси, не подставиться, особенно это характерно для тех, кто зависит от госзаказа, — они рискуют его не получить. Но большинство издателей, работающих в рыночных условиях, не боятся. Они и так теряют больше, чем уже можно было потерять. Еще три года назад вывести под стены парламента издателей, книжную торговлю, полиграфистов было почти невозможно. А в 2003 году, когда голосовался бюджет (27 ноября), под стенами парламента с нашими лозунгами было 350 человек из Ужгорода, Мукачева, Львова, Тернополя, Ивано-Франковска, Харькова, Запорожья, Киева. Да, у них нет значительных средств для того, чтобы нанимать автобусы и привозить весь штат работников своих издательств, а приезжали по одному, по двое. Но они были.
— А выгодно сегодня издавать украинскую книгу?
— Как вам сказать... Были годы — с 1989 где-то до 1996, которые называют украинским временем первичного накопления капитала. В этот период издание книги как таковой, независимо от языка, было выгодным. У людей был большой аппетит на книгу, к которой они долгие годы не имели доступа, в частности ко многим зарубежным авторам. И все это издавалось с нарушением авторских прав, выбрасывалось на рынок и продавалось бешеными тиражами. Но менялось время, менялись пристрастия, менялись настроения, менялся рынок. И ниши любой, не только издательской, деятельности сужались. Сегодня мы структурировались как экономика государства с жестко разделенными отраслевыми секторами. И сейчас в большинстве своем у издательств просто нет ни денег, ни сил, ни намерений переходить к другому роду деятельности, потому что у них уже ничего не выйдет. Поэтому украинский издатель является издателем если не по принуждению, то потому, что это для него стало способом обеспечения своей жизни. Поэтому все равно украинскую книгу будут издавать больше или меньше, но сегодня она не является предметом особой выгоды. И если сейчас сделать супермаркет исключительно украинской книги, то он будет убыточным, поскольку нет ни достаточного ассортимента, ни достаточного количества книг. Украинская книга — раритет как таковая, потому что по большинству названий издается в количестве 500 экземпляров на 50-миллионное население. Она просто не достается читателю. Сегодня количество названий выросло, а тиражи уменьшились. Для издания, для тиражей нужны деньги, а их нет. И когда издатель находит копейку для того, чтобы подготовить макет, оттиснуть 300—400 экземпляров, то это все, что он смог. Кстати, льгота по налогу на прибыль опять-таки дает деньги тем, у кого есть постоянный заказ, и очень мало отражается на деятельности тех, кто работает на рынке, с конкурентной книгой. Поскольку ее прибыльность — от 3 до 5%, и заплатит он 3 копейки с той прибыли или не заплатит — большой разницы нет. Сегодня где-то около 70% книг, выходящих в Украине, — это дотационные издания, украинская книга более зависимая и более советская, чем была в прежние времена, рыночный сектор у нас очень- очень маленький. Такой пример. По состоянию на 1.01.2004 года в Украине в течение 2003 г. было издано 28,8 миллиона книг, то есть на 40 % меньше, чем в предыдущем 2002 году; собственно, из них 16 млн. — это учебники, то есть расходы бюджета, а не поступления в него. Полтора миллиона изданий — это социально значимые издания, которые финансировались за счет денег, поступавших из государственного комитета телевидения и радиовещания. Еще около миллиона — это так называемые оплаченные издания, которые содержат в себе опосредствованно бюджетные деньги, — через ведомства, бюджетные организации, министерства. Еще где-то около полумиллиона — книги, изданные за счет поддержки фондов «Відродження», Евразийского фонда, или за деньги, предоставленные посольствами, Институтом Гете, Британским Советом, другими структурами и тому подобное. И остается где-то около 10 миллионов книги, которая пошла на рынок. При средней стоимости книги сегодня в 8 гривен можно посчитать суммарную реализационную стоимость и сколько налогов можно получить, если продать все эти 10 миллионов в течение одного года — хотя продается не более двух третей. Так что на вопрос, является ли сегодня украинская книга бизнесом, я ответил бы так: она является источником для существования тех, кто ей занимается. Бизнес предусматривает поступательное развитие, динамику увеличения, накопление денег. Украинская же книга дает только определенный возврат средств, но не создает люфт или режим для ее накопления, для роста и расширения этого сектора экономики.
ПИСАТЕЛЬ — ПРОДАВЕЦ — ЧИТАТЕЛЬ
— И все же, в каком состоянии сейчас украинский книжный бизнес?
— В очень сложном. В основном, я еще раз подчеркиваю, он поддерживается за счет либо бюджетных дотаций, либо дотаций с другой стороны. Ведь считать серьезным для пятидесятимиллионного государства рыночную книгу в размере 10 млн. — это смешно. В России на 140 млн. населения рыночная книга составляет около 450 млн. из 700 млн. общего тиража. То есть, с учетом количества украинского населения, втрое, чем в России, меньшего, у нас по крайней мере должно в год издаваться около 150 млн. Хотя Россия считается страной не передовой в этом плане — только около 5 книг на душу населения, а Германия — 14, Англия — 16, Китай — 6,5. А что тогда говорить об Украине... У нас как такового рыночного сектора книги нет, а есть только государственные манипуляции книгой. Дали деньги из бюджета — показатели растут, мы говорим: О! И отчитываемся, отчитываемся... Но ведь никто не отслеживает: что стоит за этим увеличением тиража? А за ним стоит то, что из бюджета денег выделили немножко больше. Правительство Украины лишило собственный народ свободы выбора, выбора украинского издания, выбора книги для чтения, предложив ему российскую.
— Скажите, а почему у нас мало издателей с промоушеном своей продукции?
— Промоушен тоже требует денег. Если бы вы попробовали узнать о том, что хотят наши телевизионные каналы для того, чтобы появилась на экране книга, то у вас отпадет желание этим заниматься. Сегодня между электронными СМИ и книгой пролегла финансовая пропасть.
— А насколько сегодня эффективно работает схема писатель — продавец — читатель?
— Абсолютно неэффективно. И тому есть очень много причин. Сегодня выигрышен один жанр, за счет которого удерживается большинство издательств, — это образовательная книга. Издательства ищут среди учителей, преподавателей вузов самых одаренных и пытаются создавать учебники и пособия. И в этом плане у нас, как говорится, есть прогресс, потому что задействовано довольно значительное количество просвещенской и научной интеллигенции, которая их и создает. И они как авторы имеют выгоду, хоть и небольшой, но стабильный заработок. Еще одна категория авторов, к сожалению, чрезвычайно ограничена — только два-три десятка на Украину, которые могут себе позволить выбирать издательства или предлагать свою книгу, потому что она прибыльная, она будет продаваться. Все остальное — это режим, который вообще не может быть приемлем. Люди пишут, потом бегают в поисках спонсора, фондов, меценатов, находят какие-то копейки, идут в издательство, выбирая самое дешевое, печатают эту книгу и потом сами ее продают, нося из магазина в магазин, или ищут небольшого оптовика, который поможет реализовать тираж. Это абсолютно недопустимая схема. Просто в силу своей бедности украинский издатель не может заплатить авторам гонорар такой, какой они получат в России. Правда, есть примеры, когда авторы, заработав немножко денег на издании в России, возвращаются и начинают, уже раскрутившись там, издавать книги.
— Как вы считаете, баланс между российской и украинской книгой на нашем рынке как-то меняется сейчас?
— Меняется в сторону ухудшения за счет очень сильного падения объемов по тиражности издания украинской книги. В 2003 году опустевшие ниши начала заполнять российская книга. Кроме того, крупные российские издательства активно работают сейчас на украинском рынке, создают огромные склады, куда завозят в больших объемах собственную книгу, — доставка больших объемов удешевляет продукцию. Сегодня в России уже 5 издательств, каждое из которых отдельно издает в год больше книг, чем все украинские издательства вместе. Пока правительство решает вопрос: облагать или не облагать налогами украинскую книгу, продается исключительно российская книга.
— Сейчас открываются крупные книжные магазины. Как вы считаете, выживет ли Петровка? Будут ли такие рынки?
— Вы знаете, придет время, и Петровки не будет. Правда, я не могу определить, сколько ей отведено, но скажу, что уже к концу нынешнего года количество магазинов только в системе «Буква» достигнет 50.
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД
— Ваша Ассоциация может как-то так сделать, чтобы стало лучше?
— Все время своего существования — почти 10 лет — мы только и боролись за то, чтобы изменить отношение власти к книге. Но проблема остается. Вообще, по моему мнению, большая часть происходящего сегодня в экономике государства является не столько результатом осмысленных действий власти, сколько результатом нормального желания людей выжить каким-нибудь образом. Нормального анализа состояния экономики нет, организации нет, решения принимаются спонтанно, без учета реалий и потребностей, а от того, как я сегодня проснулся или с какой ноги встал. Государство без постоянного мониторинга действия законов — это автомобиль без двигателя. Сегодня действия власти направлены только на выжимание бюджета. Так Министерство финансов вообще выполняет несвойственные ему функции. Оно не должно заниматься собиранием и вымоганием налогов. Для этого есть налоговая администрация. Министерство финансов — капиталообразующее министерство, и должно играть роль очень хорошего закройщика для любой отрасли. Каждой отрасли нужно шить свой индивидуальный законодательно-нормативный жакет. И не просто сшить, а спрашивать каждый день: тебе здесь не давит? Что тебе мешает держать там молоток или кельму, или ручку? Что сделать, чтобы тебе лучше работалось? Подними экономику, дай вздохнуть производителю — и наполнение бюджета станет автоматическим процессом. Если отрасль работает нормально, то она априори не сможет потребить все заработанные деньги и косвенно будет отдавать их в другие отрасли экономики и исправно будет платить налоги. Украинские державотворцы этого никак понять не могут. Так и в отношении украинской книги. Вот как только они поймут, что книга — это в первую очередь произведение искусства, а уж потом — предмет материального производства, то после этого можно будет говорить о будущем книги. А так — ну вступит в действие закон и сразу фискалы начнут искать механизмы, как этот закон урезать, уменьшить, притоптать, изменить. Мы видим последние годы, как это происходит. Один принимает, второй режет, третий принимает — четвертый режет и тому подобное. Поэтому нужно просто понимание, нужно содействие, анализ, мониторинг: что делается и как делается? Почему это дает эффект, а это — не дает? Это огромная работа, для которой нужны соответствующие люди, соответствующие знания и соответствующие институции. Их, к сожалению, сегодня нет, как и желания их создавать. И потому сегодня мы имеем проблему с законом 4000-1, а проголосованный бюджет фактически представляет собой переплет, на котором написано «Бюджет 2004 года». Это проблема и Верховной Рады, и Кабинета Министров, а больше всего нас с вами. Потому что они создают эти проблемы, а решаются они все равно исключительно за наш счет: за счет книжных магазинов, за счет людей, которые не получают зарплату на полиграфическом предприятии, потому что два месяца нет заказа от издателей. Издатели никак не могут выплатить авторам гонорары, а авторы сжигают свои рукописи под стенами Кабинета Министров, из окон Кабмина на них смотрят и говорят: это оппозиция. Ложь, и ни с какими оппозициями никто не договаривался. Это была маленькая часть украинского народа, безгранично утомленного бессмысленными решениями. Мы просто должны понять: государство силой, через насилие над собственным народом, не строят. Его строят с любовью, с умом, с желанием это сделать и жертвуя своим собственным, а не чужим, не пытаясь с этого несчастного государства и народа содрать больше, чем они могут дать.
— Вы пессимист?
— Если бы я был пессимистом, то я бы никогда не занимался этой проблемой. Когда я начинал бороться за книгу, то это вообще никто не воспринимал, даже коллеги: «У него не все дома, хочет одолеть власть. Власть всегда делала и будет делать так, как она хочет». Вот летом и Азаров сказал: нет, льгот не будет, потому что я этого не хочу. Однако несмотря на его желание будет и книга, будут и льготы. Я верю в умственное здоровье украинского народа и в то, что в конце концов победит и здравый смысл, и государственническая воля будущего поколения политиков. И, собственно, этот разговор идет именно потому, что я оптимист...
