В прошлую пятницу, 15 января, «День» напечатал первую часть интервью с немецким публицистом и бизнесменом Фрицем ЭРЛИХОМ под названием «Война России против Украины имеет несколько фронтов: есть не только Восточный Фронт, но и Западный». В нем он объяснил, почему в Германии недооценивают «российскую угрозу». Во второй части интервью господин Эрлих рассказывает об ожиданиях Берлина от председательства в ОБСЕ в контексте урегулирования конфликта на Донбассе, а также о том, почему шеф немецкой дипломатии настаивает на проведении выборов на оккупированных территориях восточной Украины и как Германия может помочь нашей стране как можно быстрее реализовать реформы.
Продолжение.
Начало в №4-5 от 15-16 января 2016 г.
«РОССИЯ БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬ «МИНСК-2» ТОЛЬКО ПОД ДАВЛЕНИЕМ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КОМПЛЕКСНЫМ И ВО ВСЕХ СФЕРАХ»
— Какие надежды возлагают в Германии на председательство в ОБСЕ, и верите ли вы в том, что Россия выполнит Минские соглашения?
— Я могу по этому поводу сказать только мое личное мнение. Несмотря на все скандалы о слепых сотрудниках ОБСЕ, о кумовстве сербских или российских представителей и террористов на Донбасе и несмотря на факт, что террористы ограничивают их свободное передвижение, есть только незначительное количество других организаций, которые хоть в какой-то мере могут осуществлять контроль и таким способом влиять на соблюдение условий. Кроме того, российская пропаганда достигла того, что украинские источники информации на Западе оцениваются «партийными», которые отстаивают украинскую позицию, и их признание у нас низкое. Немецких журналистов мало или совсем нет в Украине, многие пишут свои статьи про Украину из офисов Москвы — что тоже такая же беда — иногда с оттенком московской позиции к событиям. Хотя, в целом, я должен сказать, что немецкие журналисты очень часто попадают в точку и делают очень качественную и правдивую работу. Но они далеки, и глубоко копать не удается «с длинными руками». Допустим, мало кто знает, насколько сильно российские спецслужбы проникли в ОБСЕ, и что практически все российские представители выполняют разведовательную работу. Но слава Богу, есть и представители других стран, значит с этой организации не все так плохо. Я лично отдал бы предпочтение контролю ситуации в Донбасе с помощью синешлемов без участия России.
Минские соглашения Россия не хочет выполнять. Я не историк, но насколько я знаю, это было бы впервые в истории российской империи, в том числе и Советского Союза, что она добровольно покинула бы оккупированные ею территории. Но «не хотят» — это не значит, что не будут. Хотя не надо надеяться на внезапную доброту или сожаление. Россия будет выполнять «Минск-2» только под давлением. И это давление должно быть комплексным и во всех сферах. И смело надо думать вперед. Экономика — это «ахиллесова пята» России. Она очень слабая и отсталая, и самое главное — она бесперспективная. Правительство России прямо парализовано и мало что предпринимает, чтобы вывести страну из этой отсталости и зависимости от продажи полезных ископаемых. Тут — широкое поле, и тут Запад может давить намного сильнее. Но есть и масса политических способов давления, допустим, можно атаковать на уровне ООН, поставить под вопрос постоянное место в Совете Безопасности. Можно и давить внутри России, чтобы ускорить центрифугальные силы, допустим, путем поддержки оппозиции и демократических сил, можно повысить аттрактивность украинской системы путем определенных реформ управления, распределения доходов и налогов районов и городов.
«ВЫСКАЗЫВАНИЯ ШТАЙНМАЙЕРА У МЕНЯ ВЫЗЫВАЮТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ЕМУ ВАЖНЕЕ БЫСТРЫЙ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ УСПЕХ НАПОКАЗ И В УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ ЛЮДЕЙ НА ДОНБАССЕ»
— Считаете ли вы целесообразной настойчивость Германии, в частности Штайнмаера на проведении выборов на Донбассе, без вывода российский войск, вооружений и возврата Украине контроля за границей?
— К сожалению, наше Министерство иностранных дел не всегда руководствуется принципами, суть которых мне раскрывается. Как, допустим, можно потом признать эти выборы «свободными», если на территории еще находятся террористы из России, которые всех людей, которые открыто выступают за Украину, в лучшем случае, заставляют копать окопы, а потом покидать регион, оставляя навсегда свое имущество. В худшем случае, эти люди навсегда исчезают. Селфи и видео просто заполнили Интернет, эти террористы даже уже не скрывают свое вооруженное присутствие на территории чужой страны. Нерешенным остается и вопрос, как и где могут избирать беженцы из Донбасса, их около миллиона, когда они должны бояться о своей жизни, если российские ГРУшники репрессируют каждого, кто выражает проукраинскую позицию на оккупированной территории. Так было в случае с Марией Варфоломеевой, журналисткой из Луганска. Она была взята под арест в январе 2015 года и получила 15 лет «подвала» за документирование на фото и видео быта людей в Луганске без права на адвоката и защиту, и целый год никто не знает, что с ней, где она, к ней нет доступа, она не имеет права на посещение или на телефонные звонки. Ее бабушка, вместе с которой она жила в Луганске, на следующий день после ареста якобы сама повесилась. Обоснования, что Мария якобы была наводчиком, очень смешны и далеки от реальности, поскольку артиллерийские перестрелки давно уже не велись, и украинская армия и так уже была далека оттуда в то время. Зная российские методы «формирования» общественного мнения, я уже сейчас гарантирую, что всех проукраинских избирателей в Донбассе будут обвинять в наркомании, убийстве, грабительстве, хулиганстве, насилии, чтобы под любым придуманным предлогом добиться своей цели. Пока российские службы и военные находятся на вашей территории, результат любых выборов, любого референдума обязательно закончится успехом пророссийских позиций. Также на оккупированной территории просто нереально основать проукраинскую партию, и ни один проукраинский кандидат не смог бы изложить свою программу, и даже если устроить показуху, все боялись бы идти на этот митинг. Я вспоминаю еще плакат так называемого «референдума» в Луганске, я писал об этом маленькую статью «Стратегическая цель России — это уничтожение Евросоюза». На этом плакате было написано: «Приходи на выборы. Будут все свои». И этим все сказано об этих, так называемых, выборах.
Поскольку я не думаю, что наш министр иностранных дел не в курсе, какие условия должны быть выполнены, чтобы назвать какие-либо выборы «свободными», «прямыми» и «тайными», и я не думаю, что наше посольство в Киеве его не проинформировало понятно и правдиво о действительно апокалиптической ситуации на оккупированной Россией территории, высказывания Штайнмайера у меня вызывают впечатление, что ему важнее быстрый дипломатический успех напоказ и в ущерб интересам людей на Донбассе, чем свободное и демократическое развитие Украины в своих суверенных границах 2013 года.
Вы, возможно, читали статью трех бывших послов США в Украине, которые призвали инвестировать в Украину, как США, так и Европу. Видите ли вы желание Европы, в частности инвестировать в Украину, чтобы она стала успешным государством?
Это желание всегда существовало, оно усилилось с Майданом. После него перспективы Украины были просто уникальными. Украина могла рассчитывать на сотни миллиардов долларов и евро свободного инвестиционного капитала, бурный небывалый рост экономики и модернизирование всей страны. Инвесторы были уже на старте. К сожалению, и российские спецслужбы это зналы, создали этот конфликт и начали более или менее скрытую войну против Украины, сейчас это — как открытая рана в вашем общественном теле. Ваши враги анализировали ситуацию и знали, что это сильно оттолкнет любых инвесторов. Капитал — это как пугливая лань. Но Россия просчиталась. Инвестиции будут все-таки. Это в коренных интересах Запада, чтобы Украина успешно развивалась.
«Я УБЕЖДЕН, ЧТО С ПЕРВОГО ДНЯ ОККУПАЦИИ КРЫМА РОССИЙСКИМИ ВОЙСКАМИ УКРАИНСКИЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДАТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РЕШИТЕЛЬНЫЙ ОТПОР»
— Что вы думаете о предоставлении Западом Украине оборонительных вооружений, чтобы она могла противостоять дальнейшим наступлениям российских войск и сепаратистов на Украину?
— Вооружение нужно и оно будет. Я выступаю с первого дня агрессии за это. Кстати, я убежден, что с первого дня оккупации Крыма российскими войсками украинские войска должны были дать незамедлительно решительный отпор. Это — не только право любого суверенного государства, но и его конституционная обязанность перед своим народом.
Причины, почему Запад пока медлит с поставкой оружия, разнообразные и опять-таки связаны с информационной войной России против нас. В Германии есть железный принцип, что оружие, вооружение и даже техника, которая может быть использована для военных нужд, не экспортируется в зоны военных конфликтов, за исключением случаев, если эта страна — член НАТО. В отличие, кстати, от России, им не только плевать на такие ограничения, они охотно разжигают конфликты во все мире, чтобы продать свою единственную продукцию, которая более или менее конкурентоспособна: тяжелую военную технику. Германия могла бы только в виде исключения поставлять технику, но для этого необходимо разрешение парламента. Поскольку Россия с первого дня оккупации Крыма масштабно начала информационную войну и дезинформировала общественность на Западе, и особенно в Германии, по принципу «Кто владеет Германией, тот владеет Европой», было нереально получить подавляющее большинство голосов. Я уже сказал, что много моих друзей попытались получить какими-либо способами доступ к информации, что российские войска действуют и как они действуют. А ни одно министерство Украины не поддерживало нас, мы сами искали, нашли, перевели и опубликовали. Но наши ресурсы ограничены, хотя мы в социальных сетях, на мой взгляд, очень успешно противостояли российскому рублю и могли высоко и достойно держать флаг Украины вместе с немецким.
«КАКИМ ОБРАЗОМ И КАК СИЛЬНО ЕВРОПА И ГЕРМАНИЯ МОГУТ СОДЕЙСТВОВАТЬ РЕФОРМАМ В УКРАИНЕ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАВИСИТ ОТ ВАС»
— Как вы оцениваете реформы в Украине, видите ли изменения, что по вашему мнению может сделать Европа и Германия, чтобы ускорить реформы в Украине?
— Виден процесс, но еще длинный путь впереди. Я знаю, как трудно сломать эту древнюю московскую систему властвования и рабства за счет коррупции и насилия. Я отвечаю моим украинским друзьям, когда они недовольны темпами демократизации и борьбы с коррупцией: «Итальянскую мафию тоже не уничтожили в течении пары лет».
Но самое главное в этом вопросе — это то, какое направление выбрано. И вы выбрали правильный путь. В отличии от России, где все идет все назад в темное прошлое. Каким образом и как сильно Европа и Германия могут содействовать реформам в Украине, в первую очередь зависит от вас. Как быстро вам удается существенно снизить уровень коррупции, усовершенствовать политическую систему, сломать монопольные структуры и подготовить экономику для вступления в ЕС. У Евросоюза громадный опыт реформации именно восточноевропейских стран, и среди чиновников, политиков и населения есть большая готовность содействовать во всех сферах, если украинская сторона гарантирует, что этой помощью не будет злоупотреблено. Говорите откровенно о своих проблемах, динамично ищите контакт с общественными организациями на Западе, которые выступают за демократию, ЕС и НАТО, и вы найдете там верных друзей.
КСТАТИ
1 января 2016 года Германия начала председательство в ОБСЕ. На днях глава немецкого МИД Франк-Вальтер Штайнмайер выразил убеждение, что председательство Германии в ОБСЕ поможет в решении конфликта в Украине. «Возобновление диалога, восстановление доверия, возобновление безопасности. Нам нужен диалог, который... будет направлен на конструктивные решения», — сказал о приоритетах председательства шеф немецкой дипломатии, которого цитирует МИД ФРГ в Twitter.
