Посол Украины в Австрии Александр Щерба очень активен в «Фейсбуке», не боится дебатов и дискуссий. Он молниеносно отреагировал в ведущем австрийском издании Die Presse на заявления кандидата в президенты Норберта Гофера о снятии санкций с России и о том, что считать Крым украинским было фундаментальной ошибкой. Также посол сделал резонансное обращение к европейцам после объявления приговора Надежде Савченко. Иными словами, он предпринимает шаги, чтобы голос Украины был услышан. Но достаточного ли этого, чтобы противостоять информационной машине России? Эксклюзивное интервью «Дню» началось с вопроса о том, какие угрозы может нести для нашей страны рост популярности «Партии Свободы», представитель которой Норберт Гофер баллотируется в президенты Австрии.
— Австрийская «Партия Свободы» действительно на первом месте по популярности, причем со значительным отрывом. Парадокс этой партии (как и других европейских правых) заключается в том, что это не их поддержка растет, а падает поддержка Единой Европы. На месте, где был когда-то еврооптимизм, образуется вакуум, который заполняют правые популисты.
Что касается санкций — мнение о необходимости их снятия очень распространено в экономических кругах и среди населения. Политики лишь отражают эти настроения. Отсюда и моя публичность. Я пытаюсь апеллировать в первую очередь к людям. Достаточно ли усилий дипломатии, чтобы сломать общеевропейские тенденции и перевесить многомиллиардные интересы крупного бизнеса — другой вопрос. Но иного пути, как быть активными и идти в народ, у нас нет.
— Достаточно ли силен голос Украины, чтобы противостоять масштабным кампаниям так называемых Putinversteher`ов?
— С одной стороны, здесь, в Австрии, есть активные дипломаты и активная украинская община, насчитывающая около 12 тыс. человек. С другой стороны, есть большая активность со стороны России, которая здесь опирается на неограниченные финансы. У них есть возможность снимать лучшие дворцы Вены для «Русских балов» и презентаций, есть возможность привозить сюда картины звезд российского авангарда, хотя, если посмотреть, то это не русские, а украинцы и евреи. Есть возможность бесконечно расширять сеть «заинтересованных» экспертов. Опять же вопрос: можем ли мы на энтузиазме и теплом сердец победить эту «махину»? Трудно сказать. В конце концов, на нашей стороне правда, а это очень важно. Нам свое делать. Складывать ручки и говорить «мы не сможем» — это последнее дело.
«УКРАИНА — ЭТО НОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ ЕВРОПЕЙСКОГО РОСТА»
— Община в Вене действительно активная, здесь проводились акции в поддержку Савченко и т.д.. Также после приговора Савченко вы написали обращение к европейцам, в котором призывали их набраться смелости и посмотреть России в глаза, понять, что она всем сердцем презирает «Гейропу». Что можно сделать, чтобы донести украинскую позицию как до политиков, так и до населения?
— Нужно не молчать. Никогда не знаешь, как громко прозвучит твое слово. Если ты украинец и живешь за рубежом — не молчи. Говори с соседями, оставляй комментарии в газетах, пиши письма политикам, собирай деньги для Украины. Но не сиди и не вздыхай, что, мол, Украине с политиками не повезло или с народом. Я был счастлив, когда почти 200 человек пришли поддержать Савченко. Австрийцы это заметили. Пишу статьи, встречаюсь с политиками, экспертами, студентами, бизнесом — это тоже замечают.
Но самое главное то, что нужно больше хороших новостей из Украины. Нужно больше присутствия украинского бизнеса. Сейчас мы пытаемся открыть двери для украинских кампаний, которые будут работать здесь на рынке, чтобы воспользоваться условиями зоны свободной торговли. Нужно, чтоб Австрия поняла, что, дистанционировавшись от России, она теряет много, но что так же много она может получить в Украине. Украина должна выглядеть тем, чем она объективно является: новым пространством для европейского роста.
— При посольстве действует клуб инвесторов Ukrainian Circle Vienna. Каковы, на ваш взгляд, перспективы инвестирования в Украину со стороны Австрии?
— Перспектива очень реальная, Австрия хочет инвестировать, как и другие европейские страны. Украина — это страна с огромными возможностями и огромным рынком, которая находится рядом, «на расстоянии вытянутой руки». Куда инвестировать, как ни в Украину? Если бы укротить бюрократию, если бы создать новый имидж государства, инвестиции потекли бы рекой. В Австрии есть голод на это.
Но у нас проблема. Проблема имиджа. Слишком много разочарований и горечи наслоилось на Украине за два десятилетия. Чтобы снять этот слой и показать настоящую Украину, был создан такой современный клуб при посольстве. Некая элитарная площадка для общения представителей бизнеса, для хороших новостей из Украины. Например, 15 марта пригласили основателя концерна «Чумак» Йохана Бодена, шведского гражданина, который связал свою жизнь с Украиной, приехав сюда 21-летним парнем, стал руководителем одного из крупнейших пищевых концернов в Украине и на постсоветском пространстве. Слышать, как успешный шведский бизнесмен начинает предложение со слов «мы, украинцы...» — это имеет больший вес, чем тонны пропагандистских материалов.
«ЕВРОПА ЖИВЕТ В АБСОЛЮТНО ИНОЙ РЕАЛЬНОСТИ...»
— Если говорить о медиа-дискурсе, то Украина сейчас сошла с первых страниц газет. Европа сталкивается с новыми проблемами — беженцы, теракты. Вот, например, последние новости относительно теракта в Бельгии. Будут ли, на ваш взгляд, в связи с этим правые силы в Европе иметь большую поддержку?
— Я не вижу большой трагедии в том, что Украина исчезает со страниц газет. На первых страницах находятся самые кровавые события. Если Украины на них нет, это означает, что у нас проливается меньше крови. И слава богу. Какой будет дальнейшая судьба санкций — это уже политическое решение. Я надеюсь, что Австрия, как и раньше, будет двигаться в европейском мейнстриме, а не проявлять какую-то радикальную позицию. А что касается роста поддержки праворадикальных партий, то это, к сожалению, объективная реальность по всей Европе. И здесь, в Австрии, тоже. Это процесс, который будет развиваться.
— То есть вы считаете, что влияние этих партий все же будет расти?
— Я не вижу обстоятельств, которые бы этому мешали.
— А как на счет влияния этого фактора на австрийских президентских выборах, которые вот-вот состоятся?
— Это важный фактор, хотя не думаю, что основной. Кандидат от праворадикальной «Партии Свободы» вступил в эту гонку довольно поздно. Он не является лидером, хоть и имеет определенную поддержку. Но и приуменьшать фактор правого популизма не буду. Он будет значительным во внутренней политике еще долгое время.
— Тот же Норберт Гофер делает официальные заявления в поддержку антиисламского движения «Пегида». Неслыханные ранее вещи. Как Европа с этим справляется?
— Для Европы это уже не является шоком, Европа живет в абсолютно иной реальности, чем 10–15 лет назад. Реальность жестче, а часто и циничнее. В каждой стране, включая Германию, появились радикальные антиевропейские партии, влияние которых растет с каждым месяцем. Это нужно принять и быть готовым к моменту, когда представители этих партий от реальной оппозиции начнут переходить к реальной власти.
«МЕДОВЫЙ МЕСЯЦ» ЕДИНОЙ ЕВРОПЫ ДАВНО ПРОШЕЛ»
— Что вы думаете об инициативе президента Еврокомиссии Жана-Клода Юнкера по созданию безопастностного союза?
— Это абсолютно логичное следствие развития последних лет. Медовый месяц Единой Европы давно прошел. Наступили времена, когда нужно думать о совместной защите общих внешних границ, о борьбе с терроризмом. О том, как держать союз сплоченным в условиях нарастающего раздора в головах европейцев.
— 6 апреля в Голландии состоится референдум об утверждении Соглашения об ассоциации с ЕС. Каковы ваши прогнозы по этому поводу?
— Я не люблю делать прогнозы. Этот референдум — важный шаг, но не скажу, что решающий. Украина и Европа подписали это соглашение. Думаю, это самое главное. Рубикон перейден. Никто не сможет опустить уровень наших отношений с ЕС после того, как он был синхронно поднят.
О «ТРАВМЕ» АВСТРИЙСКОГО ПРЕЗИДЕНТА
— Также в начале апреля федеральный президент Австрии Гайнц Фишер должен нанести визит Путину. Что для вас как дипломата означает этот визит, о чем он свидетельствует?
— Это свидетельствует о том, что президент Австрии, делая свои последние визиты на должности, в перечень стран, которые он посещает, включил и Россию. Меня беспокоит скорее то, что среди стран, которые он посещает, нет Украины.
— Какие мы можем сделать для себя выводы?
— У Фишера сложная история с Украиной. Напомню, Азаров озвучивал в Киеве решение не подписывать ассоциацию как раз в тот момент, когда Янукович был с рабочим визитом в Вене. Так совпало — до минуты. Фишер и Янукович совместно проводили здесь пресс-конференцию, Янукович в очередной раз говорил о необратимости его европейского выбора, когда Фишеру принесли бумажку с последними новостями из Киева. Эту историю мне до сих пор вспоминают на каждом шагу. Наверное, какая-то травма осталась.
— После революции снова актуальным стал вопрос создания украинских культурных центров за рубежом. Будет ли в Австрии такой центр?
— У нас объективно нет центра. Есть культурный атташе. Есть отремонтированное здание в предместье Вены, но функции свои полноценно оно не выполняет. Это скорее мини-общежитие для командированных деятелей культуры и чиновников. Для нас на перспективу важно все же продать это здание в предместье и приобрести что-то поменьше, но в центре. Чтобы был полноценный культурный «хаб», где кипела бы жизнь, можно было бы проводить мероприятия. Это — в наших домашних заданиях на будущее.
