Сегодня гостем рубрики «Украина в мире» является Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Арабской Республике Египет Евгений Микитенко. Украинский дипломат работает в этой стране с сентября 2006 года. До этого он возглавлял украинские дипломатические миссии в Саудовской Аравии (1996—2000 гг.) и по совместительству в Хашимитском Королевстве Иордания, в Сирийской Арабской Республике (2000—2001 гг.), а также в Объединенных Арабских Эмиратах и по совместительству в Катаре и Бахрейне (2004—2006 гг.). Владеет английским и арабским языками.
— Господин посол, у вас большой опыт работы в качестве посла в целом ряде арабских стран. Поэтому хотелось бы услышать от вас, какой должна быть украинская политика на Ближнем Востоке и на севере Африки?
— Украина — известное государство на Ближнем Востоке и имеет авторитет, а также большой опыт присутствия в этом регионе. Причем этот опыт исчисляется десятками лет. Украина не является «терра Инкогнита» для арабов и израильтян.
В нынешних условиях Ближний Восток переживает смену поколений руководства. В частности, в Саудовской Аравии к власти пришел новый король, в Объединенных Арабских Эмиратах — новый президент, в Кувейте — новый эмир, в Сирии — новый президент, в Иордании — новый король, в Палестинской автономии — новый руководитель. По существу произошла смена руководства в этих главных центрах Ближнего Востока, за исключением Египта. С 1981 года эту страну возглавляет президент Хосни Мубарак, который пользуется огромным уважением и огромным авторитетом, и не только в исламском мире, но и среди главных международных игроков. Одновременно Мубарак является «отцом» в самом Египте, его многократно переизбирали на новые президентские сроки. Но время идет, и нынешнему президенту исполнилось 78 лет. По мнению ближневосточных экспертов, Египет в ближайшие три-четыре года также ожидает смена руководства и, вместе с тем, возможно, и смена руководящей элиты. Хотя, скажем, в Сирии смена руководства произошла, а элита осталась той же.
Другим важным фактором являются так сказать «точки кипения», которые продолжают существовать на Ближнем Востоке. Это палестино-израильский конфликт, война в Ираке, иранская ядерная программа, сложная ситуация в провинции Дарфур в Судане и Ливане и напряженные ливано-сирийские отношения. При этом нужно иметь в виду, что большинство стран проводят прагматическую экономическо-дипломатическую политику. Тот, кто платит деньги, в частности, оказывает самую большую помощь, тот и заказывает музыку. Это, в первую очередь, США, ЕС и Япония. Речь идет о кредитах, неоплачиваемой помощи, участии в совместных предприятиях, совместной разработке месторождений энергоносителей. Среди других видов помощи можно выделить китайский способ проникновения в этот регион. Это, в первую очередь, дешевая рабочая сила при определенном неплохом качестве и скорости выполнения работ. Китай сейчас пользуется огромным уважением на Ближнем Востоке и экономическое проникновение Китая является очень сильным.
— А все-таки, что нужно делать Украине для закрепления в этом регионе, учитывая то, что там нас помнят?
— Украина имеет присутствие, причем довольно неплохое, на Ближнем Востоке. Наша страна — со средним весом среди политических игроков на международном ринге. И на сегодняшний день Украина намного опережает такие же страны среднего веса, как, например, Польша, Венгрия. Я бы даже сказал, что наша страна приближается к полутяжелому весу. Во многих аспектах и сферах Украина превосходит Россию в сотрудничестве с арабскими странами, в том числе не только в поставках нашей традиционной продукции: металл, зерно. А что очень приятно сказать — в сфере новейших технологий.
Примером этого является 17 апреля этого года, когда состоялся запуск с космодрома «Байконур» украинским ракетоносителем «Днепр-1» первого искусственного спутника земли Egyptsat-1, изготовленного на заводе «Южмаш» украинскими и египетскими специалистами. Сейчас спутник находится на нужной орбите и выполняет поставленные задачи. В октябре этого года под Каиром при участии украинских специалистов будет завершено сооружение станции управления, наблюдения и получения информации с этого спутника. Планируется, что эту станцию будет открывать президент Египта Хосни Мубарак.
— Будет ли там наш Президент?
— Поживем, увидим. Время бежит быстро. Дело в том, что вы коснулись очень интересной тематики...
— Почему Мубарак до сих пор не посетил с визитом Украину?
— В этом году мы отмечали скромную, но все-таки важную дату — 15-ю годовщину установления дипломатических отношений между Украиной и Египтом. За это время украинские президенты посещали Египет. Украинские премьеры и десятки украинских министров бывали в Египте. К сожалению, ни президент Мубарак, ни египетские премьеры не посетили до сих пор Украину. Я как новый посол в Египте имел откровенные разговоры по этому поводу и с президентом, и с премьером и их советниками. За чашкой кофе они мне сказали: мы ожидаем, когда в Украине наконец наступит стабильность. Потому что для египтянина, который «стабильно» живет с 1981 года, наши протуберанцы — смены правительства, выборы парламента, открытая, демократическая и прозрачная политическая борьба — немного в новинку. Это не только простых людей, но и руководство несколько смущает. Но я надеюсь, что эти визиты состоятся и высокие египетские руководители посетят Украину в ближайшее время. И наши руководители обязательно посетят Египет. Очень приятно то, что наши внутренние вопросы не смущают египетских бизнесменов. Их поток в Украину увеличивается с каждым годом.
— В чем важность и ценность Египта для Украины? Действительно, ли эта страна может стать своего рода мостом для проникновения украинских интересов на север Африки и Ближнего Востока?
— Принимая во внимание стратегическое географическое положение, значительный экономический и человеческий потенциал, большой авторитет и влияние в арабском мире и на африканском континенте, наличие разветвленных связей с ЕС и США, Египет рассматривается как ключевое государство региона. От успешного развития отношений с Каиром, где расположена штаб- квартира Лиги арабских государств, в значительной степени будет зависеть результативность политики Украины на Ближнем Востоке в целом. Египет проводит многовекторную политическую линию, которую у нас осуждают. Но в самом Египте это воспринимается очень естественно. Тем не менее, для Египта главными являются арабские страны, в частности соседи. На втором месте — США, на третьем — ЕС. А четвертое место в приоритетах внешней политики Египта занимают Россия и Китай. В мае этого года во время визита в Египет американский вице-президент Дик Чейни подчеркнул, что Египет остается для США ключевой страной в регионе. Еще один интересный поворот в этом году на Ближнем Востоке — с американской стороны произошла определенная ревизия стратегической линии США относительно региона. Если раньше США выступали за тотальную демократизацию ближневосточных государств, то сейчас, на мой взгляд, они фактически отказались от такой жесткой линии в отношении авторитарных режимов на Ближнем Востоке. И сейчас они концентрируют свои усилия на формировании так называемой оси умеренных государств для поддержки стабильности на Ближнем Востоке.
Чем Египет интересен для Украины? Как ни удивительно, в том числе своим опытом работы с ЕС. В марте этого года Египет подписал с Евросоюзом план действий в рамках Европейской политики соседства. По этому плану в течение пяти лет ЕС предоставляет Каиру бесплатную помощь на сумму 558 млн. евро. Эти средства будут использованы главным образом для реформирования таких сфер, как образование, торговля, предоставление услуг и энергетика. Это очень важные сферы. И как можно видеть, эта сумма является очень значительной для Египта.
Возникает вопрос, почему ЕС планирует уделять такое значительное внимание именно этой стране, которая действительно является мостиком между Европой, арабским миром и африканским континентом. Во-первых, Египет имеет одну из самых больших и наиболее мощных армий в регионе. И это самая населенная арабская страна на Ближнем Востоке. Кроме того, европейцы рассматривают Египет как определенную опасность для себя. Потому что в течение последних лет резко увеличилась миграция, в том числе нелегальная, граждан Египта в европейские страны. Сейчас в Египте происходит демографический бум. На сегодняшний день население страны составляет около 80 млн. человек, а через 20 лет ожидается, что в Египте будет проживать минимум 125 млн. человек. А это значит, что государству будет очень трудно обеспечить минимальные потребности своего большого населения.
— Господин посол, удается ли Украине отстаивать интересы в Египте?
— Я уже говорил о запуске спутника. А теперь хотел бы отметить, что в январе этого года в швейцарском городе Давос впервые за последние десять лет состоялась встреча и переговоры между премьер-министрами обеих стран — Виктором Януковичем и Ахмедом Назифом. Премьеры обсудили широкий спектр вопросов, в том числе вопрос визита египетского премьера в Украину. Кстати, этот визит должен был состояться в конце июля в начале августа этого года. Но, учитывая ситуацию в нашей стране, египтяне приняли решение о его перенесении. Очень отрадно то, что весной этого года в египетском парламенте — Национальном собрании Египта была создана мощная группа дружбы: Египет — Украина, которую возглавляет председатель комитета по экономике египетского парламента Мустафа аль Саид, бывший министр экономики. Я с ним встречался незадолго до моего приезда в Украину. Он мне сказал открытым текстом, что египетская сторона ждет избрания нового парламента в Украине и скорейшего создания соответствующей группы в новой Верховной Раде.
По нашей инициативе мы хотим предложить Египту очень интересный опыт. Еще со времен СССР существуют так называемые побратимские отношения между Одессой и Александриею. Но, к сожалению, нам не удалось в течение последнего года активизировать эти связи. Вместе с тем, в Египте существует несколько городов, которые хотели бы заключить прямые побратимские отношения с городами Украины.
— Какими именно?
— Сейчас мы работаем над рядом будущих «свадеб» между городами. В частности, город Суэц, это порт и один из промышленных центров Египта, в котором расположен крупный металлообрабатывающий комбинат, где работают в том числе и инженеры из Украины, хотел бы стать побратимом города Мариуполя. Все украинцы знают небольшие, но очень популярные египетские курортные города Хургада и Шарм-аль-Шейх. Первый из них, изучив города Украины, которые расположены на побережье Черного моря, выразили желание установить побратимские отношения с городом Николаев. А второй египетский город хотел бы подружиться с городом Ялта. Мы считаем, что этот сегмент межрегионального сотрудничества является очень важным.
Очень интересно у нас развивается сотрудничество в медицинской сфере. Во-первых, десятки египтян учатся в десятках различных вузов Украины. Со своей стороны, Египет славится производством довольно дешевых, но очень качественных лекарств по лицензиям западных стран. Он поставляет лекарства в Украину. Я думаю, что этот сегмент сотрудничества также будет развиваться и далее. Потому что нам выгодно покупать дешевые, но полезные лекарства, которые пока что не производятся в Украине.
Что касается сотрудничества в сфере ВТС, то такое сотрудничество существовало, существует и будет продолжаться. Учитывая то, что в этой сфере очень много конкурентов, я не хотел бы называть какие-то конкретные направления и конкретные цифры. В то же время могу отметить, что прошлогодние цифры составляют десятки миллионов долларов США. Я надеюсь, что в этом и в будущем году они не уменьшатся, а, наоборот, будут увеличиваться.
— В прошлом году в СМИ были сообщения, что Украина потеряла шанс принять участие в строительстве Трансарабского нефтепровода. Отвечает ли это действительности?
— Трансарабский нефтепровод строится. И это очень большая ветвь, которая начинается с Египта и заканчивается пока что в Турции с возможным продолжением на Констанцу. Некоторые участки этого нефтепровода уже построены, но они еще не действуют. Некоторые проектируются, а по некоторым ведутся переговоры. Кстати, этот нефтепровод пройдет по Иордании, Сирии и Турции. Возможно, в нем будет принимать участие Румыния. Наши специалисты знают об этом и работают над этим. Но сейчас для Украины важнее выполнить уже взятые на себя обязательства. Напомню, что в декабре прошлого года было подписано очень важное концессионное соглашение по разработке месторождения в Аль-Шавиш-Ист.
— Как реализуется это соглашение?
— К сожалению, задержки есть. На сегодняшний день состоялась только регистрацию офиса представительства НАК «Нафтогаз» в Каире. Но к конкретной реализации, как говорится, к работе в поле, украинские специалисты еще не приступили. Отставание может быть наверстано очень быстро.
Я надеюсь, что до конца этого года скважина будет.
— А как вы прокомментируете давнюю историю о создании завода по сборке КрАЗов в Египте?
— КрАЗ — очень известная марка на Ближнем Востоке. Эти автомобили бегают всеми дорогами Ближнего Востока и многими дорогами и бездорожьем Африки. КрАЗ действительно делал поставки автомобилей в Египет. Потом проходили переговоры о модернизации КрАЗа на основе некоторых европейских моделей, но на территории Египта. К сожалению, пока что эта тема еще не получила продолжения.
— А как обстоит дело по продвижению украинских военно-транспортных или пассажирских самолетов в Египет? Наблюдается ли здесь прогресс?
— Украинская авиация присутствует в Египте преимущественно самолетами «Антонов». Иногда эти самолеты прилетают на ремонтные базы в Украину или Объединенные Арабские Эмираты. Подписан контракт на поставку Египту трех АН-74. Первая машина уже поставлена и египтяне ожидают поставку еще двух машин. Если до конца этого года эти самолеты будет поставлены, то Египет будет готов подписать соглашение еще на поставку семи подобных самолетов.
— Очевидно, можно будет надеяться на продолжение египетских заказов по космической тематике?
— Да, я надеюсь, что такое продолжение будет. Действительно, египтяне немного наработали свой космический багаж. Они убедились в том, что наши высокие технологии действительно являются высокими и современными. Хочу отметить, что все контракты, которые подписываются Египтом, должны пройти тендер. До конца этого года должен состояться тендер по строительству нового спутника для Египта. В этом тендере будет принимать участие европейский концерн, Россия и Украина. Будем надеяться, что уже приобретенный опыт сотрудничества между двумя странами сыграет свою роль.
— А что можно сказать вообще о присутствии украинского бизнеса в Египте? Нуждается ли он в содействии государства?
— Государственное присутствие и работа межгосударственной комиссии по сотрудничеству очень важны. Но, к сожалению, по различным причинам почти четыре года не проходили заседания этой комиссии. Вместе с тем, отрадным фактором является то, что в конце прошлого года в Киеве был создан украинско-египетский деловой совет, который провел первое заседание в столице Украины. Через четыре месяца заседание этого совета состоялось в Каире. Такой совет работает очень активно. К его работе привлекаются различные бизнесмены, которые быстро делают работу.
За первое полугодие этого года украинский экспорт в Египет составил 420 млн. долларов США, причем номенклатура товаров составляет 99 позиций. Тем временем импорт из Египта — 36 млн. долларов США. Экспорт украинских услуг 18 млн. долларов США и импорт египетских услуг почти 20 млн. долларов США. Фактически это значит, что товарооборот между Украиной и Египтом составил 0,5 млрд. долларов США. Возможно, в этом году, постучу по дереву, мы побьем рекорд и выйдем на 1 млрд. долларов США. Я считаю, что в этом повышении, несмотря, кстати, на действующее эмбарго на экспорт украинского зерна, большую роль сыграла деятельность новообразованного украинско-египетского делового совета.
Что касается государственной поддержки, то могу сказать, что ныне между нашими странами создана большая договорно-правовая база. Подписано около 50 различных соглашений, из которых действует около 40. В работе находится 12 различных соглашений, в том числе соглашение о сотрудничестве в сфере мирного освоения космоса. Но, к сожалению, эти соглашения согласовываются очень медленно.
— А чем объясняется большой интерес египетского бизнеса к Украине?
— Во-первых, арабский бизнес присутствует в Украине. И арабские бизнесмены хорошо обмениваются информацией. Если в Украине есть саудовские, эмиратские и кувейтские бизнесмены, то, естественно, египетские также пробуют здесь себя. Я знаю, что в Киеве есть как минимум с десяток представительств различных египетских компаний, которые работают на свой страх и риск. Надеюсь, что этот процесс будет продолжаться.
— Чем интересным может быть Египет для украинских граждан и туристов?
— При слове Египет в воображении украинца возникают египетской пирамиды и курорты. Кроме пирамид в Каире украинским туристам, конечно, необходимо посетить Национальный музей. Это один из самых богатых музеев мира. Поэтому в нем необходимо провести как минимум один день. Нужно не забывать, что на юг в 700 километрах от Каира находится город Луксор. Это древний город, в котором не так много туристов из Украины, но который, действительно, заслуживает внимания и его посещение любым украинцем произведет на него незабываемое впечатление.
Нельзя не вспомнить об одном из мест паломничества, в котором бывают наши туристы — это гора Моисея на Синае. Я считаю, что это место должен посетить каждый турист, который находится в Египте. Вместе с тем, я хотел бы заметить, что в Хургаде или Шарм аль-Шейхе, действительно — чистый воздух, вода. Зато Каир — это город контрастов. На улицах рядом с «Мерседесом» можно увидеть коня с телегой и ишака с наездником. Не нужно забывать, что Каир — это 20-миллионный мегаполис, который, по данным ООН, является вторым городом в мире по загрязнению. Тем не менее, Египет — очень красивая страна. Но следует быть очень осторожным на отдыхе. К примеру, Красное море имеет некоторые особенности как при купании, так и при загорании. Там есть опасные морские медузы и ежи. Довольно осторожным следует быть в магазинах. К сожалению, иногда случаются консульские коллизии с нашими туристами. Потом приходится их освобождать. Однако, мы надеемся, что до конца этого года в городе Хургада и Шарм аль-Шейхе мы учредим институт почетного консульства. У нас уже есть несколько кандидатов из местных граждан, которые знают Украину, имеют с ней связи и готовы, в случае необходимости, помогать нашим гражданам. Они и сейчас это делают в этих городах. Я был однажды очень рад, услышав, что однажды в Шарм аль-Шейх прибывает 14 чартерных рейсов из Украины. Большой привлекательностью среди туристов пользуются пляжи, морские курорты, различные виды развлечений, поездки в пустыню, спортивные и оздоровительные мероприятия. Египет имеет в своем распоряжении протяженную береговую линию на Средиземном и Красном морях. Большую часть года там держится погода, благоприятная для отдыха.
На участках с живописными коралловыми рифами и богатой морской флорой и фауной прекрасные условия для подводного плавания и фотографирования, дайвинга, рыбалки, парусного спорта. В Египте много мест с сухим воздухом и лечебными источниками. Из мест медицинского туризма можно вспомнить Эль-Гарби, которое находится недалеко от Александрии, Фараонские источники (южный Синай), Сафага (Красное море), источники Селлин (оазис Эль-Файюм), источники Болак (Новая Долина).
В прошлом году Египет посетили почти 250 тыс. украинцев. Тем временем из России прибыл 1 млн. туристов, из Германии — 1,1 млн., а из Великобритании — 1,2 млн.
— Какой, по вашему мнению, египетский опыт может позаимствовать Украина в организации отдыха, чтобы превратить украинское побережье Черного моря в курортную Мекку?
— Я думаю, что этому может, в первую очередь, содействовать установление прямых связей между городами. Шарм аль-Шейх и Ялта, Хургада — Николаев. Это очень важно. Во-вторых, сейчас в нашей дипмиссии началась работа по продвижению идеи участия египетских бизнесменов в помощи Украине в проведении Евро-2012. Откровенно говоря, нам не нужно жалеть денег на рекламу самой Украины, ее туристических возможностей на ведущих телеканалах, которые транслируются на весь мир. Очень часто можно увидеть рекламу Армении, Казахстана, Азербайджана на Евроньюз, на телеканале Аль-Джазира, который смотрят все арабы. Действительно, эти средства довольно большие, но они со временем возвращаются.
Действительно, египтяне имеют большой опыт в подготовке гостиничного персонала. Для нас это крайне важно. Речь идет о подготовке, начиная с первого шага, с встречи туриста на земле в аэропорту до размещения в гостинице. У нас давно нужно было бы начинать роботу по расширению аэропорта «Борисполь». Это лицо нашего государства.
— Господин посол, какой египтяне видят нашу страну и как они относятся к украинцам?
— Отношение к украинцам доброжелательное, что присуще египтянам. Вместе с тем, пока что встречаются случаи восприятия украинцев через призму бывшего Советского Союза. На уровне политиков, бизнесменов, интеллигенции, которые побывали в Украине или сотрудничают с украинцами, воспринимают нашу страну европейским, демократическим государством с развитой экономикой, богатой культурой, чудной природой, в которой живут открытые и гостеприимные люди. Нас любят, уважают и ценят, даже иногда завидуют, что мы такие открытые, раскрепощенные. Надеюсь, что в будущем наши отношения будут хорошими и еще более тесными. Наша задача — приложить к этому все усилия.
Египтяне — большие любители футбола. Огромное впечатление на них произвело выступление сборной Украины на последнем чемпионате мира, когда украинцы разбили Саудовскую Аравию и выиграли у другой арабской страны — Туниса. Египетские болельщики мечтают о том, чтобы в товарищеском матче встретились чемпион Египта, действующий обладатель кубка чемпионов Африки команда Аль-Ахли с чемпионом Украины. Это предложение уже послано в Украину. В частности, это могло бы произойти в январе следующего года, когда наши команды готовятся к сезону.
