Кровавые теракты в Мадриде и напряженные парламентские выборы целую неделю держали Испанию в эпицентре мирового внимания. «Форс-мажорный» выход на политическую сцену в Испании социалистов, уже пообещавших вывести 1300 испанских военных из Ирака, предусматривает кардинальные изменения в первую очередь во внешней политике Мадрида. Какие риски может нести трансформация испанской позиции относительно военного присутствия в Ираке? Каких тенденций ожидать в трансатлантическом измерении? Эти и другие вопросы — в интервью с Чрезвычайным и Полномочным Послом Испании в Украине Луисом Гомесом де АРАНДОЙ и ВИЙЕНОМ.
— Что сыграло решающую роль в победе социалистов на парламентских выборах в Испании? Действительно ли результаты выборов предопределили теракты в Мадриде?
— Конечно, взрывы в Мадриде повлияли, но опосредованно. Некоторые зарубежные газеты не понимают этого — не было изменения мнения населения Испании, на которое как бы повлияли взрывы 11 марта. На общественное мнение повлияла прежде всего поддержка правительством Испании войны в Ираке. Согласно опросам общественного мнения, примерно 90% испанцев было против участия Мадрида в войне в Ираке. Решение Хосе Марии Аснара поддержать США и Великобританию в войне в Ираке было очень отрицательно воспринято и очень оспаривалось населением. По всей стране миллионы людей выходили на массовые манифестации протеста. Кстати, испанские выборы в органы местного самоуправления в мае 2003 года показали, что социалисты набрали на 130 тысяч голосов больше, чем правящая тогда Народная партия.
Если вернуться к теме Ирака, то Испания послала туда 1300 солдат без согласия парламента, несмотря на то, что испанская Конституция предусматривает голосование парламентом в случае принятия участия страны в войне. Сначала правящая партия давала какие- то объяснения принятому решению. На первом этапе говорилось об оружии массового уничтожения, которым якобы располагал Багдад, потом говорили о связи Саддама Хусейна с террористическими организациями. Когда одна версия отпадала (выяснилось, что не было никакого оружия массового уничтожения), стали приводить как аргумент угрозу, исходящую от террористов. Когда оказалось, что нет никаких доказательств о связи Саддама Хусейна с террористами, стали ссылаться на то, что тот был диктатором. В результате испанский народ постоянно ощущал, что ему не рассказывали правды. Когда произошли взрывы в Мадриде, правительство заявило, что это — дело рук баскских сепаратистов- террористов ЭТА, однако потом выяснилось, что и это — неправда. Судя по всему ответственность за взрывы несет группа, сотрудничающая с «Аль-Каидой», и эту точку зрения разделяет общественность. Многие испанцы были возмущены действиями правительства. Когда народ понял, что его обманывали фальшивыми рассказами об организаторах взрывов, пришло как бы просветление, которое «высветило» все предыдущие действия власти. Многим стало ясно, что от них скрывали правду. Необходимо отметить, что нет необходимости менять мнение всего общественного сознания в отношении ситуации в Испании в связи с участием в войне в Ираке. Есть часть населения, которая четко поддерживает Социалистическую партию, но есть также большое количество испанцев, не являющихся ярыми приверженцами ни социалистов, ни Народной партии. Именно эти люди, которые не определились в своих политических симпатиях, могут определить исход любых выборов. Я спросил свою дочку, которая учится в университете в Испании, каково мнение студентов о войне в Ираке. Она ответила, что ни один из ее знакомых студентов в университете не поддерживает войну в Ираке. Она утверждает, что вся молодежь — против. Нельзя забывать о том влиянии, которое может иметь молодежь, новое поколение избирателей, впервые участвующих в выборах. И эта масса молодых людей была против войны.
Но это не означает ни в коем случае, что испанский народ вдруг стал пацифистским и прекратил бороться с терроризмом. В любом случае борьба против терроризма будет направлена сугубо против террористов, но нельзя, чтобы эти действия были направлены на то, что на самом деле не имеет никакого отношения к терроризму.
— Мир шокирован массовостью жертв терактов в Мадриде. Среди погибших — также двое украинцев. Известно, что вероятный будущий премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро заявил: Мадрид может вывести 1 300 испанских солдат из Ирака после 30 июня. Не считаете ли вы, что таким образом Испания может продемонстрировать некую «слабость» перед террористами? Не станет ли испанское решение прецедентом, который «воодушевит» террористические группировки на проведение терактов в других странах, которые участвуют в стабилизации Ирака?
— Это ни в коем случае нельзя квалифицировать как действия, вызванные слабостью. Социалисты еще с того момента, когда произошла встреча на Азорских островах, в которой принимал участие тогдашний премьер-министр Испании Хосе Мария Аснар, сказали четко и ясно: мы — против. Они заявили, что никогда не должна быть применена сила против Ирака без соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. Когда позже Аснар сказал, что пошлет испанские войска в Ирак, социалисты заявили, что в тот день, когда они придут к власти, они обязательно выведут испанский контингент из Ирака. Поэтому заявление Сапатеро — ни в коем случае не есть решение, принятое как следствие взрывов 11 марта в Мадриде, социалисты об этом заявили еще много месяцев назад. Трудно сказать, как воспримут его террористы, но это ни в коем случае — не проявление слабости Испании перед терроризмом. Кроме того, в заявлении не было сказано, что Мадрид просто выведет войска из Ирака. Было сказано, что испанские войска будут выведены в том случае, если оккупация в Ираке не превратится в процесс его стабилизации под эгидой ООН. Только при условии, что Совет Безопасности ООН проголосует за то, чтобы ООН взяла на себя руководство организацией процесса стабилизации в Ираке и приведение его к независимости после настоящих, справедливых выборов, руководство Социалистической партии будет принимать участие в процессе стабилизации Ирака. Если так произойдет, то весь мир поймет, что мы не боимся террористов, что это не слабость перед терроризмом, это принцип, который состоит в том, чтобы не принимать участия в односторонней оккупации страны. Мы считаем, что ни одна страна не имеет права оккупировать другую.
— Какие изменения может внести во внешнеполитический курс Испании смена власти в стране? Существует ли вероятность того, что приход к власти социалистов, симпатизирующих Парижу и Берлину, заставит Мадрид примкнуть к тандему Франции и Германии?
— Дело не в симпатиях социалистов к Франции или Германии, а дело в том, что Соцпартия стремится к реальной европейской интеграции. Испания с очень давних времен является сторонницей идеи Европейского Союза, и она объединяется с теми странами, которые верят в Евросоюз. Естественно, Мадрид проявляет симпатии к Франции и Германии. Что касается Германии, то она предоставила Испании миллиардные суммы помощи для того, чтобы усовершенствовать испанскую инфраструктуру. Все это было сделано в духе настоящей европейской солидарности. С другой стороны, Франция — наш сосед, наши отношения развиваются еще со Средневековья, особенно в области культуры. Но главное то, что нас всех объединяет общеевропейский дух, желание создать действительно сильный Европейский Союз, а не простую зону свободного обмена. Многих испанцев очень поразило, когда наше предыдущее руководство дало понять, что существует какой-то скепсис по отношению к ЕС. Это совершенно не отражало общественного мнения испанцев. Я надеюсь, что наконец эта политика поменяется и мы повернемся лицом к Франции и Германии, разобьется эта странная динамика как бы противостояния и отчуждения от идеи Европейского Союза. То есть это не будет какой-то специальный, отдельный союз Испании с Францией и Германией, это будет союз со всеми странами, которые верят в идею Европейского Союза.
— После смены власти в Испании стоит ли ожидать охлаждения отношений с США и Великобританией?
— Для любого испанского правительства, а особенно — для социалистов важно иметь добрые отношения с Великобританией. Испанцам хотелось бы, чтобы Великобритания приложила все свои дипломатические, материальные и духовные возможности для построения настоящего Европейского союза. И в той степени, в какой это будет происходить, будет больше или меньше совпадений во взглядах.
Что касается США, то Испания будет сотрудничать во всех антитеррористических мероприятиях. Я думаю, что испанское правительство приложит все усилия, чтобы поддержать прекрасные отношения, которые всегда были у нас с США.
— Можно ли сейчас спрогнозировать, какой будет политика нового правительства Испании в отношении Украины? Хосе Мариа Аснар поддерживал евроинтеграционные стремления Украины, так же как и предоставление ей статуса страны с рыночной экономикой. Может ли Мадрид поменять свою позицию в этом вопросе?
— Мне это представляется невозможным. Я разговаривал с парламентариями, принадлежащими к Социалистической партии, во время их визитов в Украину. Все они хорошо понимают, что ко всем странам Центральной и Восточной Европы, включая Украину, нужно относиться с чувством солидарности. Однако в любом случае понятно, что Украина должна произвести ряд реформ, политических и экономических, навести порядок в собственном доме. У нас всегда были с Украиной отношения дружественные и теплые, мы испытывали симпатию к вашей стране, и они останутся либо на том же уровне, либо даже углубятся.
— В июне состоится саммит НАТО в Стамбуле. Украина рассчитывает повысить на нем уровень сотрудничества с Альянсом до Плана действий ради членства в НАТО. Сформирована ли позиция Мадрида по этому вопросу? Какой она была в правительстве Аснара? Унаследуют ли такую позицию социалисты? Каким Мадрид видит будущий формат отношений между Украиной и НАТО?
— Не совсем правильно говорить о действиях правительства, которое уходит в отставку. С другой стороны, говорить о позиции, которую займет новое правительство по отношению к сближению Украины и НАТО, преждевременно. Что касается политики Испании в отношении сотрудничества Украины с Альянсом, то она всегда была конструктивной.
