Президент Украины Леонид Кучма уже третий день находится в турне по странам Латинской Америки. Глава государства должен посетить Бразилию, Доминиканскую Республику, Перу и Панаму. В ходе визита планируется подписать около 16 двухсторонних документов, передает Интерфакс-Украина. Как сообщили в пресс-службе Президента, в поездке Леонида Кучму с женой сопровождает представительная делегация: вице-премьер Дмитрий Табачник, министры иностранных дел Константин Грищенко, юстиции Александр Лавринович, обороны Евгений Марчук, промышленной политики Анатолий Мялица и другие.
Вчера Президент Украины встретился со своим бразильским коллегой Лула да Силвой. Сегодня же Леонид Кучма посетит космодром «Алкантара», где примет участие в церемонии, посвященной началу украинско-бразильского проекта «Циклон-4 — Алкантара Спейс», и почтит память бразильских специалистов, погибших в катастрофе 22 августа этого года.
К латиноамериканскому турне Президента приковано внимание широкой украинской общественности. Причин тому несколько: в Киев Леонид Кучма вернется только в следующий четверг, а в это время Украине брошен вызов на другом направлении внешней политики — восточном. Чем же так интересна Латинская Америка, что Президент отправился в продолжительную поездку по ее странам? О том, чем на самом деле является этот континент, представление о котором большинство из нас имеет только по телесериалам и приключенческим романам, «День» спросил у доктора исторических наук, профессора, главного научного сотрудника отдела транснациональных исследований Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины Василия КИРИЧЕНКО.
— Насколько адекватно представляют в Украине Латинскую Америку?
— Мы совсем не представляем себе этот континент. Мы знаем его в основном по «мыльным операм», которые крутят все украинские телеканалы, или по документальным фильмам. Но настоящую Латинскую Америку мы не знаем. Я больше сорока лет занимаюсь этим континентом, однако, когда приехал работать в Бразилию Генеральным консулом, открыл для себя очень много нового: Латинская Америка по своему экономическому, социальному развитию намного выше нас. Хотя в целом латиноамериканские страны бедные. Но бедность латиноамериканская и бедность украинская — это небо и земля. После того, как в 80—90-х годах были проведены реформы, страны Латинской Америки пошли намного далее нас. ВВП трех штатов консульского округа, где я работал, — Парана, Рио Гранде ду Сул, Санта-Катарина — намного больший, чем ВВП Украины.
В целом ВВП 33-х стран Латинской Америки составляет почти $4 триллиона. Суммарный ВВП растет ежегодно на 3—5%. Средний показатель инфляции не превышает 6—8%. Ежегодное поступление внешних инвестиций за последние пять лет — $50—55 млрд. Это почти 40% всех капиталовложений, направляемых в развивающиеся страны.
— Можно ли очертить определенные уроки, которые Украина могла бы извлечь из латиноамериканского опыта проведения реформ?
— Мы не можем использовать обычную кальку с того, что делали латиноамериканцы. Они проводили реформы на основе капитализма, который у них существует уже 186 лет. Мы же переходили от социализма к капитализму, поэтому должны искать свой путь.
— Латинская Америка — очень разнообразный континент. Какие группы стран вы бы выделили по уровню их развития, другим критериям?
— Страны Южного конуса — Бразилия, Аргентина, Уругвай и Парагвай — наиболее развитые. Бразилия по совокупному ВВП ($1 трлн.) занимает восьмое место в мире. А по своему авторитету это безусловный лидер региона, ключевой фактор латиноамериканской стабильности. Бразилия имеет значительное влияние в ООН, других организациях. Безусловно, она — наш торгово-экономический партнер в регионе. Перспективные направления сотрудничества с Бразилией — это технологии, аэрокосмическая отрасль, производство минеральных удобрений и т.д.
Страны таких групп, как НАФТА (Мексика, США, Канада), Центральноамериканский, Карибский общий рынок, настолько интегрированы, что совместные предприятия в любой из них автоматически получили бы путь к беспошлинной торговле с другими странами этой группы. Общее производство с Мексикой автоматически открыло бы доступ к беспошлинной торговле с Соединенными Штатами и Канадой. По моему мнению, путь в Европу может пролегать и через Латинскую Америку. Совместные предприятия с латиноамериканским, украинским и европейским капиталом будут иметь право беспошлинной торговли со странами-членами ЕС.
— Во всем мире и в Украине еще долго будут обсуждать аргентинский кризис. Как дальше будут развиваться события в этом государстве?
— Другие страны МЕРКОСУР, а именно Уругвай, Парагвай и Бразилия, оказали Аргентине значительную помощь. Стабилизировалась политическая ситуация в стране. Аргентина сегодня понемногу выздоравливает после кризиса. С этой страной у нас немалое поле для сотрудничества: например, совместные космические, ядерные программы, развитие сети железных дорог, автодорог, агротехнологии, развитие портовых инфраструктур Аргентины. Возможности очень большие, было бы желание.
— И все-таки из Латинской Америки часто приходят тревожные новости — проблемы президента Венесуэлы Уго Чавеса, массовые беспорядки и отставка президента Боливии...
— Происходящее в экономической, социальной сферах почти не влияет на политическую ситуацию в странах Латинской Америки. О перевороте в латиноамериканской стране позже всех узнают ее граждане.
Если вы сегодня спросите у латиноамериканцев, за демократию они или за диктатуру, многие из них скажут — за диктатуру. Потому что диктатура гарантирует порядок. Так как и у нас большинство скажет, что лучше жилось при СССР. У Советского Союза, кстати, были наилучшие связи со странами, где у власти находились диктаторские режимы.
— Почему же в Латинской Америке происходят перевороты?
— Причин много. Во-первых, латиноамериканцы по своему характеру привыкли решать все проблемы кардинально. Во-вторых, в большинстве стран Латинской Америки по закону каждый гражданин имеет право носить оружие. У людей там очень много оружия. Поэтому ему находят применение.
— Один из стереотипов в представлениях о Латинской Америке — это могущество наркокартелей. Насколько этот стереотип соответствует действительности?
— Можно сказать, что наркомафия имеет силу в Колумбии, Венесуэле, Боливии, в меньшей степени в Перу — странах, где большинство населения составляют индейцы. Когда у одного из представителей Перу спросили о способах борьбы с наркомафией, он сказал — пока один куст коки будет стоить вдесятеро больше, чем куст картофеля, люди будут выращивать коку.
— Как в Латинской Америке относятся к Украине?
— Неоднозначно. К украинцам, которые там проживают, а их где-то полтора-два миллиона, отношение очень хорошее. Поскольку это люди работящие, честные, они поставили на ноги сельское хозяйство. Но в Латинской Америке очень плохо работает наша пропаганда. Местные украинские общины не до конца понимают логику шагов официального Киева, поэтому в общем относятся к нам так, как пишет американская пресса, — настороженно. Дипкурьер только раз в месяц привозит какую-то почту. Украинских радиопрограмм нет, телевидения нет… Откуда взяться пониманию?
Коренные латиноамериканцы мало знают об Украине и мало ею интересуются. Интерес к нашему государству проявляют только деловые, политические круги.
— Какие наиболее перспективные направления сотрудничества для Украины с Латинской Америкой вы бы назвали?
— Главное в политической сфере — укрепление потенциала взаимного доверия и минимизация возможных расхождений между нашими государствами. Это в основном сделано. Страны Латинской Америки в международных организациях оказывают поддержку Украине. А вот в торгово-экономической сфере нужно сделать немало. Нам необходимо стать членом Всемирной торговой организации. Открыть в Латинской Америке филиалы наших банков, изучить особенности функционирования рынков, основать торговые миссии — пока нет ни одной. Нужно знать, как там работают другие.
Мы можем успешно работать в научной, научно-педагогической сферах, совместно создавать международные кредитно-финансовые учреждения для поддержки научно-технического прогресса, создавать в странах региона совместные предприятия с использованием украинских технологий, привлечением украинских научных кадров. Можем готовить в Украине латиноамериканских и карибских специалистов — но для этого нужно подписать соглашения о нострификации дипломов. Можем наладить обмен опытом в области здравоохранения, сотрудничать в сфере спорта, туризма. Мы можем и должны использовать фактор этнических украинцев. Для этого, в частности, следует создать фонд их культурологической поддержки и взяться за наше информационное присутствие на континенте. Можем налаживать сотрудничество между ведущими предпринимателями Латинской Америки украинского происхождения и отечественными. Мы можем это делать уже сейчас. Но Латинская Америка, к превеликому сожалению, не находится на передовой наших приоритетов. Для сравнения — прошлогодний общий объем торгово-экономических отношений Китая со странами Латинской Америки составил $13 млрд., России — $4 млрд., Украины — около $400 млн.
