В Украине многих удивила отказ президента России Дмитрия Медведева поехать в Украину для участия в мероприятиях, посвященных 75-й годовщине Голодомора, а также его заявления, что в Украине ради достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей «упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». Осложняет ли отношения между Киевом и Москвой этот шаг российского президента, называющего в открытом письме трагедию «так называемым голодомором»? Почему украинская дипломатия считает, что сегодня тема Голодомора еще не исчерпана? Позицию Киева по этим вопросам, а также относительно вступления Украины в НАТО разъяснял 18 ноября слушателям радио «Эхо Москвы» (echo.msk.ru) Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в России, первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Константин Грищенко. Предлагаем вашему вниманию фрагменты диалога украинского посла с российскими слушателями.
...Конечно, разочарование ощущается в Киеве. Хотелось бы, чтобы в этот день мы могли быть вместе, вместе отдать должную память миллионам украинцев, людей другой национальности, которые стали жертвами сталинского террора, от которого страдали не только Украина, но и другие регионы бывшего Советского Союза. Отрадно, что, наконец, в России стали задумываться о том, что эти жертвы заслуживают не просто упоминания, серьезных исследований и увековечивания их памяти, независимо, опять-таки, от какой-то политической составляющей.
...Речь идет о том, что в так называемый Великий голод действительно страдали все. Действительно, были миллионы жертв в самых разных регионах когда-то великой страны. Понятно одно: виновен в этом тот режим, который был при власти и который никак не ассоциируется в Украине ни с нынешней Россией, ни с россиянами. Мы хотим одного: мы хотим, чтобы был признан факт нечеловеческого обращения с колоссальным количеством людей — количество погибших соизмеримо со среднеевропейской страной современной Европы. И вокруг этого, казалось бы, стоило объединиться, объединиться в том, чтобы согласиться, что мы должны помнить о прошедшем, для того чтобы никогда не допустить повторения в будущем. Собственно, в этом весь смысл.
...Это (упоминание Голодомора в кавычках. — Ред.) вызывает сожаление, и мне кажется, что тут плохую помощь руководству страны, России оказывают те, кто видит в самой теме Голодомора какую-то угрозу, ведь неоднократно и последовательно политические деятели Украины разного уровня однозначно заявляли, что здесь не идет речи о какой-то мере ответственности или ассоциации с современной Россией, то ли любым другим государством. Речь идет об установлении исторических фактов и ответственности того режима, который принес неисчислимые страдания всем народам, которые входили в Советский Союз.
...Сама концепция нашей дискуссии по вопросам голодомора нуждается в очень внимательном подходе. Ведь к этим вопросам, не секрет, разное отношение в самой Украине. В стране существуют разные точки зрения, и, наверное, это тема, которая, прежде всего, является темой внутренней украинской. А когда мы говорим о признании самого факта, мы хотим привлечь внимание к величайшей трагедии 20-го столетия. Ведь до того, как Украина подняла эту тему, никто о ней не говорил здесь. Не говорили в других постсоветских странах. Или если говорили, то вскользь. А я думаю, что миллионы людей, которые погибли, заслуживают того, чтобы к ним относились предельно уважительно. И когда мы используем термин «геноцид» в современном контексте, мы должны соизмерять его с теми ужасными цифрами, ужасными целенаправленными действиями, которые привели к трагедии где-то 75 лет назад. Здесь очень важно не переходить чисто политическую плоскость, а всегда помнить о том, что это колоссальная гуманитарная трагедия, трагедия, которая, ну, стала неотъемлемой частью коллективной памяти и украинского народа, и уверен, со временем будет коллективная память и тех, кто пострадал в это время в других регионах также.
... Уверен, что подход, при котором будут объединены усилия ученых, тех, кто занимается этой проблематикой, из разных стран, заслуживает не только внимания, но самой широкой поддержки. В конечном итоге, конференция по поводу голодомора проводится на регулярной основе — и в Киеве, и в других странах. Но давайте не забывать, что никто бы, наверное, и не вспомнил сегодня про эту трагедию, если бы эту тему не подняла Украина.
... Вопрос не в пальме первенства. Вопрос в том, что нужно всегда помнить о том, что было трагично. Были ли это политические репрессии 20-х годов, Великий голод, Голодомор или это были сталинский великий террор 1937-го — 1938-го годов, мы не имеем права про это забывать. Если мы это забудем, всегда возникнет желание найти возможность или найти причины для того, чтобы пусть в меньших масштабах, но использовать эти методы в будущем — пусть не здесь, пусть в другом регионе. А поэтому просто закрывать глаза на то, что произошло, пытаться где-то это спрятать под ковриком, я считаю, что в современном мире просто неприемлемо и недопустимо.
...Украинская дипломатия считает, что сегодня эта тема еще не исчерпана. Само обсуждение этой темы — оно актуально как раз в этих трагедиях, которые недавно пережило человечество, и те задачи, которые стоят сегодня перед всеми нами по предотвращению трагедий по решению проблемы обеспечения людей минимально необходимым уровнем того же продовольствия. Человеческое к ним отношение не заставляет вспоминать о том, что произошло раньше. Есть довольно широкая поддержка в международных организациях тому, чтобы эта тема была на повестке дня и Генеральной ассамблеи, и других международных организаций.
...Я уверен, что мы обязаны просто выйти на какое-то общее понимание и исторического прошлого — в данном случае нашей общей трагедии, потому что она в действительности наша общая трагедия, трагедия тех, кто погиб в Поволжье, на Северном Кавказе, кстати, очень много среди них тоже было украинцев этнических. Но мы не делим здесь людей по национальному признаку, мы просто хотим, чтобы эта страница нашей общей памяти не была забыта.
...Вопрос стоит не столько в ПДЧ, и в целом не в НАТО. Вопрос стоит в том, каким образом обеспечить стабильность и безопасность на широком пространстве Евроатлантики.
... Не секрет, что сегодня большинство жителей Украины, граждан Украины не являются активными сторонниками вступления Украины в НАТО. И сегодня речь, как об этом заявляет руководство Украины, не идет, о вступлении непосредственно в Альянс. Речь идет о присоединении к плану действий, которые может, а может и не привести к реализации планов по полной евроатлантической интеграции Украины в систему коллективной безопасности, которая называется НАТО.
...По идее, ПДЧ не должен был бы быть вообще предметом каких-то озабоченностей или эмоциональных каких-то волнений. Поскольку само название говорит только о том, что это план действий или план мероприятий по приближению соответствующих сторон социально-экономической жизни и военной структуры, структур безопасности к стандартам, которые позволяют говорить о соответствии этих стандартов, принятым в Альянсе. Видите ли, ну, странная ситуация. Когда, скажем, Россия дружит с каждым из членов НАТО, но в то же время боится НАТО в целом. Это как будто ты дружишь со всем классом, но когда он собирается вместе, ты почему-то боишься. Почему, собственно говоря, это должно обязательно нести собой угрозы?
...Сегодня четко есть понимание всех политических сил — что присоединение к НАТО возможно только через референдум, где такое предложение получит поддержку большинства граждан Украины. Пока этого не будет, вопрос о членстве Украины в НАТО не стоит.
