Оружие вытаскивают грешники, натягивают лука своего, чтобы перестрелять нищих, заколоть правых сердцем. Оружие их войдет в сердце их, и луки их сломаются.
Владимир Мономах, великий князь киевский (1113-1125), государственный и политический деятель

Кшиштоф КУХАРСКИ: «Никто не говорит, что Польша ошиблась с выбором НАТО»

30 марта, 2005 - 20:48
ФОТО ВАДИМА КОВАЛЕВА

Сотрудничество между Украиной и Польшей имеет долгую и «многоформатную» историю. Проявления поддержки во время последних президентских выборов в Украине только подтвердили заинтересованность польского общества в развитии отношений между двумя государствами. На сегодня Польша — член Евросоюза и НАТО. Украина только стремится в эти структуры. Однако если «европейский» проект имеет широкую поддержку среди украинцев, то «евроатлантический» пользуется меньшей популярностью. По большому счету, негативное отношение украинцев к Альянсу вызвано недостатком информации о его деятельности, а также о том, чего удалось достичь входящим в него государствам. Об этом, а также о евроатлантических перспективах Украины — в интервью с новоназначенным атташе по вопросам обороны, военным, военно- воздушным и военно-морским атташе при Посольстве Республики Польша в Украине, полковником Кшиштофом КУХАРСКИ.

— Польша уже более пяти лет член НАТО. Какие рецепты эффективных реформ могла бы взять на вооружение Украина, чтобы успешно преодолеть путь к вступлению в НАТО?

— Нынешняя ситуация в Украине совсем не похожа на ту, которая была в Польше пятнадцать лет назад. Ведь экономика Украины сейчас на более высоком уровне, чем экономика Польши пятнадцать лет назад. И это — позитивный фактор для вашей страны. По моему мнению, вступить в НАТО не так сложно, как быть членом Альянса. Когда мы начинали это дело, Войско Польское состояло из более чем 500 тысяч человек, а сейчас — 180. Такое сокращение идет сейчас и у вас. Что делать солдатам и офицерам, которые должны идти в отставку? Эта проблема чрезвычайно важна для них, ведь в основном это молодые люди. Министерство обороны Украины должно найти средства на так называемую реконверсию, то есть для обучения этих людей новой профессии, чтобы дать им шанс реализовать себя в жизни после службы в армии. Я ознакомился со стратегией развития Вооруженных Сил Украины до 2015 года, которая была разработана с учетом требований НАТО. В этом году украинское войско должны покинуть 40 тысяч человек. Уже в текущем году этих людей необходимо обеспечить соответствующими средствами, а это — большая нагрузка на бюджет. Для реализации этих задач следует убедить украинское общество в том, что это необходимо. Ведь именно из бюджета берутся средства для нужд армии. Но не все зависит от денег. Знаю и вполне уверен, что нужно изменить в целом отношение общества Украины к тому, что называется «проектом НАТО в Украине». Собственно, уже разработан очень хороший документ, получивший высокую оценку, в нем идет речь о возможности вступления в НАТО.

В целом же вряд ли возможно перенести весь опыт с польской почвы на украинскую. Хотя бы из-за того, что ваше государство имеет другую правовую систему и она должна быть модифицирована в соответствии с вашими условиями.

— Как сейчас оценивает польская общественность результаты вступления вашей страны в Североатлантический альянс? Существует мнение, что еще пять лет назад отношение польской общественности было более позитивным, чем сейчас...

— И сейчас есть больше «за», чем «против». В Польше, если речь идет об отношении к НАТО, с самого начала восприятие этой идеи было лучше, чем в Украине. Это, собственно, самое большое отличие. Мы жили в политической системе, похожей на вашу, но наши реалии были другими, чем сейчас в Украине. Таким образом, и восприятие Альянса было другим. Да, были противники вступления, но сейчас никто не говорит, что мы ошиблись с выбором НАТО. Политические силы и прежнего и нынешнего парламента — не противники НАТО. Эта организация дает нашему обществу такой уровень безопасности, который гарантирует позитивное развитие хозяйственной, общественной и даже частной жизни. Это глубокое убеждение нашего общества. Такое же убеждение должно появиться и в обществе украинском.

Но если говорить о Европейском Союзе, то вступление имеет другую окраску. В Украине большинство людей поддерживает вступление в ЕС. У нас поддержали этот путь немногим более половины граждан. На референдуме, когда мы голосовали по вступлению в ЕС, только 52 процента поляков отдали свои голоса «за». По нашему законодательству, решающие на референдуме 50 процентов от голосов всех граждан, имеющих право голоса, а не только тех, кто участвовал в голосовании. И нам было очень трудно преодолеть этот барьер.

Сейчас даже в нашем парламенте есть люди, которые считают, что Польша должна выйти из ЕС. Они в меньшинстве, но существуют. Однако большинство убеждено в том, что в прошлом году наша страна сделала правильный выбор.

— Некоторые украинские политики (в частности, бывший премьер Виктор Янукович) заявляют, что вступление в НАТО нанесет ущерб отечественным оборонным предприятиям. У Польши также мощная оборонная промышленность. Как повлияло на нее вступление в Североатлантический альянс? Понесли ли убытки ваши предприятия?

— Они снизились. Рыночные условия, условия игры на свободном рынке совсем другие, чем те, к которым мы привыкли. Раньше правительство решало, сколько должно быть произведено танков, самолетов и так далее. Мы и сейчас можем производить такую продукцию, потенциал есть. Но кому продавать? Для вооруженных сил Польши техники хватает, у нас уже есть необходимое. Но у нашей страны нет денег для закупки новых образцов вооружения. Их хватает только на модернизацию техники и вооружений. Перед украинским государством также возникнет проблема: что делать с излишками военной техники и вооружения, где найти деньги на их модернизацию... Кроме того, одновременно нужно поддерживать должную боеготовность. Это — следующий вопрос, на который нужно дать ответ. Польша постоянно отвечает на него. И наш опыт в этой сфере будет интересен украинцам.

Все страны-члены Альянса уменьшают численность своих армий. Современное стратегическое измерение определяет, что в Европе нет угрозы войны. Это — очень позитивный аспект, но он не должен усыплять ничью бдительность. У нас общие с украинской стороной задачи в миротворческих миссиях. Это, собственно, одна из главных возможностей постоянно повышать боеготовность армии. Наши солдаты, которые возвращаются из миссии в Ираке, способны работать в реальных боевых условиях. Этого не достичь ни на одном, даже самом лучшем полигоне: ни в Украине, ни в Польше, ни в США. Солдат, прошедший через условия типичной войны, ценен для любой армии. Наши военные, побывавшие в Ираке, сейчас составляют основу десантных соединений, спецназа, сил быстрого реагирования НАТО. Они действительно хорошо подготовлены к тому, чтобы в любой момент выполнять сложные задачи.

— С какими заданиями от министерства обороны Польши вы прибыли в Украину?

— От нашего оборонного ведомства я получил одно задание — внимательно слушать предложения украинской стороны и как можно быстрее передавать их в Варшаву. Это, например, как я уже узнал, потребность в разработке не только годичных планов сотрудничества, но и долгосрочных. Это очень хорошая идея, она будет передана нашему министру. Ее не положат в ящик, она постоянно и целенаправленно будет разрабатываться.

Я бы сказал, что ледокол под названием «Польша» уже сломал лед на пути Украины в НАТО, и вы — на широкой воде, поэтому уже должны плыть самостоятельно. Очень важно, чтобы пример наших взаимоотношений стал примером для других стран в отношении возможностей и готовности Украины к интеграции, чтобы НАТО ценило вас так же, как и Польша. Это — очень важная задача, которую можно реализовать и с позиций военного атташата и, уверяю вас, я приложу к этому максимум усилий. Мы — славяне, мы лучше понимаем друг друга и нам, полякам, легче объяснить партнерам по НАТО перспективы и состоятельность Украины и ее армии. Между Польшей и Украиной существуют настоящие партнерские отношения: здесь нет более сильного и более слабого, лучшего и худшего. Мы стартуем с одинаковой позиции в продвижении к НАТО, мы ценим ваш потенциал и считаем Украину нашим равноправным партнером. Украина, имея союзников среди западных государств, может и должна использовать их опыт, чтобы не повторить ошибок, а также чтобы не нести лишних финансовых расходов. Не нужно стучаться в открытые двери.

Сергей ЛЕМЕХА
Газета: 
Рубрика: 




НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ