Недавно в Украине впервые после 23 лет независимости открылось посольство Австралии, и впервые эта страна направила в Киев полноценного посла. До этого такие обязанности исполнял по совместительству глава дипломатической миссии «страны кенгуру» в Варшаве. Что касается открытия посольства, то надо сделать уточнение, в действительности посольство Австралии находится в помещении посольства Канады в Украине. И именно с этого вопроса, почему именно Канада была избрана для расположения австралийской дипломатической миссии, начался разговор с послом ДАГОМ ТРАППЕТТОМ, который согласился дать «Дню» первое интервью на этом посту.
О СОВМЕСТНОЙ АВСТРАЛИЙСКО-КАНАДСКОЙ ИНИЦИАТИВЕ
— Это интересная история о том, как и без того тесные политические связи между Австралией и Канадой стали еще теснее, а также об уменьшении бюджетного финансирования дипломатических служб, которое происходит во многих странах мира. С политической точки зрения Австралия и Канада, очевидно, имеют много общих точек зрения на события в мире — в частности в Украине — к тому же мы не сильно конкурируем как в Украине, так и в других странах мира. Поэтому было легко вот так объединиться в политическом плане. Другая причина заключается в том, что по соображениям экономии бюджеты на международные службы в средних по размерам странах, таких как Канада и Австралия, находятся под большим давлением на протяжении по меньшей мере последнего десятилетия, если не больше. В тех странах мира, где Канада широко представлена, а Австралия — скромно, как, например, в Украине, для нас есть смысл совместно использовать с нашим другом и партнером административные, финансовые, имущественные и корпоративные ресурсы. Возможно, в скором будущем в странах южного Тихоокеанского побережья и Юго-Восточной Азии Австралия будет размещать в своих посольствах канадских дипломатов. В действительности мне известно, что сейчас ведется формальное обсуждение этого вопроса в некоторых странах мира. Но здесь, в Киеве, мы впервые воплотили эту инициативу в жизнь.
— Пан посол, какие главные причины у вашей страны для открытия посольства здесь, в Киеве, в этом году?
— Этому есть несколько причин, но главная — это трагедия МН17. Как вы знаете, в этой авиакатастрофе погибло 28 граждан Австралии и 10 человек с правом на постоянное проживание в Австралии. Поэтому сегодня мы тесно сотрудничаем с Украиной, Нидерландами, Малайзией и Бельгией в рамках расследования этой авиакатастрофы. Моя задача заключается в том, чтобы исполнять дипломатическую роль и следить за тем, чтобы расследование проходило как можно глаже. Еще одной причиной нашего пребывания здесь, конечно, является последующая дестабилизация Украины со стороны России. Австралия стремится продемонстрировать (как четко отметил наш премьер-министр Тони Эбботт, когда объявлял об открытии нашего временного посольства здесь), что Австралия твердо поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины. И, думаю, еще одной основной причиной нашего присутствия здесь можно назвать стремление развивать двусторонние отношения и выяснить, в каких отраслях Австралия и Украина могут плодотворно сотрудничать.
О ЛЕТАЛЬНОМ ОРУЖИИ И ДЕЙСТВЕННОСТИ САНКЦИЙ
— Я видел статью под заголовком «Украинские солдаты воюют с российскими боевиками в австралийских сапогах». Поэтому мы благодарны Австралии за такую помощь. Председатель Союза Украинских Организаций Австралии Стефан Романив недавно заявил, что Украинская Диаспора будет просить у Австралии летальное оружие? Что вы можете сказать о такой просьбе?
— Я хорошо знаю Стефана. Что касается требования предоставить Украине летальное оружие, то на данном этапе у нас пока нет планов этого делать.
— Из-за того, что от Украины не поступало такой просьбы, или есть на это другие причины?
— Главная причина заключается в том, что наша политика сегодня не предусматривает поставок летального оружия в Украину. Как вам известно, другие крупные страны, являющиеся нашими друзьями, рассматривают этот вопрос, но еще не рискнули осуществить такой шаг. Мы будем следовать их примеру. Если обстоятельства в Украине изменятся, возможно, и мы изменим свою политику.
— Есть ли какие-то новые планы по предоставлению помощи для развития Украины?
— Мы только что прибыли в Украину — я и наше посольство — и мы рассматриваем все возможные варианты такого плана. На данном этапе я провожу встречи с украинскими министрами и высокими должностными лицами с целью обсудить возможные перспективы, и не только в отрасли обороны, но и в других. Мы ищем области, в которых могли бы помочь. Сегодня мы скорее изучаем ситуацию, чем предлагаем какие-то большие инициативы.
— Мы очень благодарны Австралии за ее твердую позицию относительно российской агрессии. Совсем недавно, 31 марта, ваша страна ввела санкции против России. Как вы думаете, санкции заставят Россию изменить свое поведение относительно Украины?
— Да, думаю, эффект от них есть. Однако многие из тех, кто критикует действенность введенных санкций, не принимают во внимание тот факт, что они вносят элемент неуверенности в рынок. Большинство из тех, кто понимает суть этих санкций, уже осознали, что они произвели определенный эффект и заронили определенное сомнение в головы инвесторов и бизнесменов, работающих на российском рынке.
— А при каких обстоятельствах Австралия введет новые санкции?
— Думаю, любая эскалация конфликта и ухудшение ситуации на востоке Украины, включая невыполнение вторых минских договоренностей, однозначно приведут к пересмотру позиции Австралии, подобно тому, как это обещают сделать лидеры ЕС.
ОБ УРАНЕ КАК ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ
— Во время визита Президента Порошенко в Австралию велись переговоры по поводу поставок урана в Украину. Есть ли какие-то сдвиги в этом вопросе?
— Вы правы. Когда Президент Порошенко был с визитом в Австралии, этот вопрос затрагивался. И наш премьер-министр отметил, что хотел бы, чтобы Австралия предложила экспорт урана в Украину. Когда я говорю «предложила», я имею в виду, что мы не собираемся зарабатывать безумные деньги на экспорте урана вам. Мы хотим предложить Украине уран, чтобы она поняла, что имеет энергетическую альтернативу. Это означает, что другие поставщики энергии в Украину поймут, что они не могут диктовать условия, по которым Украина должна покупать и использовать свою энергию. Сейчас Австралия занимается внутренними процедурами, и мы надеемся, что вскоре сможем начать переговоры относительно соглашения о гарантиях, на основе которых Австралия будет экспортировать уран в Украину. Проще говоря, мы будем экспортировать свой уран ответственным пользователям урана. У нас крупнейшие в мире залежи урана, и к этой ответственности мы относимся серьезно. На сегодняшний день мы подписали соглашения о гарантиях с 41 страной. Мы гарантируем, что наш уран нельзя обогатить для получения ядерного оружия и что он будет использоваться в надежных реакторах и энергосетях. Поэтому, как только мы получим зеленый свет для обсуждения соглашения о гарантиях, мы начнем переговоры.
О ПЕРСПЕКТИВАХ САМОЛЕТОВ «АНТОНОВ» НА АВСТРАЛИЙСКОМ РЫНКЕ
— Пан посол, я знаю, что вы были на заводе «Антонов» и выразили надежду, что украинские самолеты займут почетное место на австралийском рынке. Существует ли такая возможность в действительности?
— Все может быть. Думаю, все зависит он завода «Антонов». Я ездил на их производство, чтобы посмотреть, смогу ли облегчить экспорт самолетов «Антонов» в Австралию. Однако в итоге заводу «Антонов» решать, хочет ли он поставлять свою продукцию на австралийский рынок. Это можно осуществить как отправив делегацию в Австралию, так и приняв участие в австралийских авиационных шоу, как например Авиашоу Авалон, которое проводится в конце февраля в штате Виктория. Следовательно, если завод «Антонов» хочет выйти на австралийский авиационный рынок, а также на рынок стран Юго-Восточной Азии, начав с Австралии, ему это и решать. У него есть несколько моделей самолетов, которые могли бы заинтересовать австралийских покупателей. Например, их модель самолета для пересеченной местности с возможностью быстрого взлета и посадки может оказаться очень привлекательной. Знаю, что «Антонов» строит и самолеты для борьбы с пожарами, которые тоже могут привлечь внимание Австралии.
— Какие другие возможности для усиления сотрудничества вы видите, возможно, это торговля между нашими странами?
— На данном этапе Украина имеет много проблем, особенно относительно воплощения экономических реформ и достижения политической стабильности. Но, если принять во внимание более длительный срок, думаю, приемлемые перспективы здесь есть. Украина — большой рынок, который находится близко к ЕС и имеет много ресурсов. Я знаю, что до этих несчастливых событий в Крыму и на Донбассе было несколько крупных австралийских компаний, прежде всего в отрасли минералов и энергетики, которые посматривали на Украину как на многообещающий рынок. Если экономическая и политическая ситуация стабилизируется и правительство будет продолжать идти путем реформ, то я уверен, что австралийские компании пристальнее будут присматриваться к этому рынку.
«ВАША ИСТОРИЯ ДОСТОЙНА ТОГО, ЧТОБЫ ЕЕ ИЗУЧАТЬ»
— Пан посол, что вы знали об Украине до авиакатастрофы МН17?
— Я с другой стороны мира, и мои знания об Украине были ограниченными. Для меня эта страна была известна тем, что пережила трагедию Второй мировой войны. Хотя в Австралии небольшое, но весьма энергичное украинское сообщество, ваша история достойна того, чтобы ее выучить.
— Вы провели здесь уже больше полугода, скажите, что поразило вас в Украине больше всего?
— Могу сказать, меня удивило, что, в частности, Киев — очень волшебный город. Я практически ничего не знал об Украине или Киеве. А обычно думаешь, что, если на планете есть волшебный город, ты обязательно о нем услышишь. А в нашу эру глобализации австралийцы будут путешествовать сюда. Со Львовом то же самое — там я еще не был. И в Одессе. Но я слышал удивительные истории об этих городах. Но, если быть честным, ни я, ни многие из моих коллег не знали о них раньше. Это довольно странно. Когда я увидел волшебный город, в котором приятно гулять, где очень вкусная еда и очень дружелюбные люди, то был удивлен.
И еще одно, меня очень поразил дух, господствующий сегодня среди украинцев. Это очень вдохновляющая страна. Ее народ стремится реформировать государство, сделать его сильнее, быть независимым и более близкими к ЕС и Западу. Для меня знать, что ты работаешь с рынком и людьми, которые готовы идти на контакт, было весьма приятным сюрпризом.
