28 — 29 июня в Стамбуле пройдет саммит НАТО. Как стало известно на прошлой неделе, в рамках этой важной встречи будет проведено заседание Комиссии Украина — НАТО на высшем уровне. О нынешнем состоянии отношений между Киевом и Альянсом за месяц до «стамбульского события», а также об оценке военной реформы, проводимой в нашем государстве,— в интервью с директором Центра информации и документации НАТО в Украине Мишелем ДЮРЕ.
— В одном из интервью вы отметили, что самый главный вопрос, который необходимо решить украинцам, — определиться, действительно ли они хотят видеть Украину в евроатлантических структурах. В чем, по вашему мнению, причина неопределенности и неосведомленности украинцев в отношении НАТО?
— НАТО — это организация независимых демократических государств, которые объединились в союз по собственной воле и согласию, а не по чьему-то приказу. На мой взгляд, населению Украины не хватает не осведомленности, ведь о НАТО довольно много говорят, а реальных знаний о текущем положении дел в НАТО и во взаимоотношениях между Украиной и НАТО. И, естественно, люди больше озабочены ежедневными бытовыми проблемами, чем геополитическими вопросами. Я вспоминаю итоги одного из последних опросов общественного мнения, проведенного несколько месяцев назад, когда оказалось, что не так много людей в Украине были хорошо осведомлены о проекте политической реформы, хотя СМИ тогда работали на полную силу. Центр информации и документации НАТО в Киеве — небольшая организация, и у нас нет таких мощных средств распространения информации. Откровенно говоря, недостаток знаний о НАТО — это проблема, с которой мы также сталкиваемся в государствах-членах Альянса, где мы должны так же разъяснять фундаментальные изменения, произошедшие в последние годы, и рассказывать о новых задачах НАТО. В этом плане Украина не слишком отличается от остальных стран евроатлантического региона. В странах НАТО разъяснительные кампании в отношении Альянса проводят национальные правительства, а не собственно НАТО как организация.
Когда я путешествую по Украине, я понимаю, что здесь все еще очень распространены стереотипы и искаженные представления о НАТО. Населению до сих пор свойственна подозрительность в отношении западных международных организаций, и НАТО в частности. И это обидно, поскольку Украина значительно больше приблизилась к евроатлантическим структурам, чем кое-кто может себе представить, особенно в оборонной отрасли, потому что на государственном уровне провозглашен курс на евроатлантическую интеграцию и даже разработана Государственная программа информирования населения об евроатлантическом сотрудничестве. В то же время в отдельных учебных заведениях, готовящих специалистов для структур безопасности, все еще используются учебники о НАТО… советского образца! Я надеюсь, что ситуация исправится.
— В Вооруженных силах Украины продолжается процесс реформирования. Какие трудности могут ожидать украинских военных при решении этой задачи?
— Противиться переменам — естественно для человека. Любая реформа у кого-то вызывает чувство разочарования, у кого-то — удовлетворения. Украина — не первая европейская страна, которая должна пройти путь оборонной реформы и осознать, что сама идея реформы должна стать неотъемлемой частью трансформации.
По моему мнению, одной из самых сложных задач в Украине будет убедить тех, кто подлежит сокращению, что альтернатив реформе не существует и, с другой стороны, убедить общественность, что средства, израсходованные на реформу, не потеряны, но потрачены на пользу будущего государства. Другой вопрос — выделить реальные ресурсы, и украинская пресса сейчас много об этом говорит. Психологические барьеры — это еще одно возможное препятствие, из-за которого могут возникать трудности, например, в распределении ресурсов, политической поддержке и тому подобное. Вот почему исключительно важно поддерживать постоянные связи с налогоплательщиками, предоставляя им соответствующую информацию о ходе реформы.
— Вы как бывший председатель экспертной группы НАТО по вопросам социальной адаптации понимаете, что реформирование армии ведет к существенному сокращению ее численности. Это, к сожалению, создает социальную напряженность в обществе. Может ли быть полезным опыт стран НАТО при решении этого вопроса?
— Думаю, все согласятся с тем, что это очень сложная проблема. Уровень демократичности государства измеряется тем, насколько в нем ценят людей. Опыт стран НАТО как таковой отличается по национальным особенностям, впрочем, может натолкнуть на определенные полезные идеи. Богатый опыт в реформировании приобрели бывшие участники Варшавского договора, и именно их опыт мог бы быть особенно полезным Украине, учитывая близость экономических условий. Украина, безусловно, может использовать опыт НАТО, но мы уже обстоятельно изучали и прорабатывали этот вопрос вместе.
Я хотел бы только призвать Украину использовать опыт НАТО в направлении разработки программ финансирования за счет внешних источников, чтобы несколько ослабить общественную напряженность. В соответствии с результатами исследования Всемирного Банка, проведенного в Хорватии в 2000 году, комплексная оборонная реформа и программы трудоустройства уволенных военнослужащих могут содействовать увеличению ВВП почти на 1%. Уволенные военнослужащие должны рассматриваться не как проблема, а как новый кадровый потенциал, и в первую очередь — ими же самими, а уж потом — государством. Увеличение ВВП будет означать, что у Министерства финансов будет больше ресурсов, а значит — больше средств на оборонную реформу. Таким образом, ссуды, взятые у крупных учреждений, как один из вариантов решения проблемы, можно будет вернуть в более короткие сроки. Безусловно, существуют другие возможности, начиная с двухсторонней адресной помощи до технической и консультативной поддержки. Участникам процесса хорошо известны эти подходы. НАТО оказывало и сейчас продолжает оказывать поддержку в этой области семи странам, и Украина — одна из них. Так, например, НАТО выплачивает символическую сумму за проведение языковых курсов для офицеров, подлежащих увольнению. И это, по моему мнению, можно считать прекрасным примером успешного сотрудничества.
— Насколько важна миротворческая деятельность Вооруженных сил Украины в современной системе международной безопасности?
— Начиная с обретения независимости, Украина определила для себя роль активного участника, я бы сказал, донора безопасности. В НАТО действительно высоко ценят роль украинских миротворцев на Балканах. К тому же участие в операциях НАТО научило украинцев эффективно взаимодействовать с войсками под руководством НАТО. И мы никогда не сомневались, что это в конце концов трансформируется в способность проводить эффективные военные миротворческие операции на высоком уровне оперативной совместимости.
Что же касается современной системы международной безопасности, я убежден, что роль Украины есть и должна быть значительной. Становясь известным «миротворцем», как мы это видим на примере Ирака, Украина улучшает свой международный имидж, утверждая себя как государство, чьи политические и демократические ценности совпадают с ценностями тех государств, которые действуют в опасных районах, где возникает потребность устанавливать или поддерживать мир.
— Какое место в общей системе безопасности НАТО, учитывая свое геополитическое расположение, сможет занять Украина при условии вступления в Альянс?
— Быть членом НАТО означает не просто играть определенную роль. Членство в НАТО — это не театральная пьеса, которую кто-то написал для вас. Никто не дает членам НАТО ту или иную роль. Зато они вместе «пишут сценарий». Если бы Украина была членом Альянса, она участвовала бы в написании сценария наравне со всеми другими странами-членами. Знаете, сегодня неуместно говорить о географии. Сила стран НАТО заключается не в их географии, а в способности выделять оборонные и другие ресурсы для выполнения обязательств, определенных Вашингтонским договором, по отношению к другим странам-членам.
— Как повлияет на процесс евроатлантической интеграции Украины Стамбульский саммит НАТО?
— Евроатлантическое будущее Украины — в ее руках. Ожидать саммита означает сосредоточить внимание на конкретном событии, тогда как общий процесс намного важнее. Страны-члены НАТО хотят увидеть реальный успех в выполнении Украиной Плана действий Украина — НАТО.
