В конце прошлой недели в Украине с двухдневным визитом пребывала делегация американских сенаторов от Республиканской партии, в состав которой вошли Джон Кайл — второй по рейтингу республиканец, «кнут» этой партии в Сенате, Джефф Сешинс, Рон Джонсон и Майкл Крапо. В пятницу сенаторы провели переговоры с главой Администрации Президента Сергеем Левочкиным и министром иностранных дел Украины Константином Грищенко. Американские законодатели в пятницу вечером в эксклюзивном интервью «Дню» и Reuters поделились своими впечатлениями от встречи с украинскими высокопоставленными должностными лицами и рассказали, чего США ожидают от нынешней власти в Украине.
— Сенатор Кайл, вы, по-видимому, знаете, что Россия оказывает давление на Украину, чтобы она присоединилась к Таможенному союзу. В этой связи в украинских и западных газетах появились заглавия «Европа и Россия воюют за Украину». А как выглядит из Вашингтона борьба за Украину?
— Мы только знаем то, что политика украинского правительства заключается во вступлении в Европейский Союз. И вполне очевидно, что США поддерживают такие усилия Киева. И вместе с тем мы понимаем, что отношения Украины с Россией хорошие.
— Но не могли ли бы вы сказать, на чьей стороне США: Европы или России?
— Мы на стороне Украины. (Смеется). Вы знаете, что США поддерживают Украину как часть Европейского Союза.
— Мы еще не являемся частью ЕС, а только пытаемся вступить в эту организацию...
— Я это знаю и пытаюсь сказать, что США поддерживают усилия Украины на пути интеграции в ЕС.
Сенатор Сешинс: — И мы поддерживаем право Украины как независимого государства выбирать решение относительно того, к каким союзам присоединяться.
— Сенатор Кайл, какова цель вашего визита, что вы уже выяснили для себя после встреч с главой Администрации Президента Сергеем Левочкиным и главой украинского внешнеполитического ведомства Константином Грищенко?
— Мы будем иметь еще встречи с другими политиками завтра (интервью записывалось вечером 16 апреля. — Авт.). Цель этой миссии в том, чтобы, во-первых, лучше выяснить для себя, какие проблемы, вызовы и возможности существуют в вашей стране. Мы хотим услышать это непосредственно из уст украинцев. Во-вторых, мы также хотим передать некоторые месседжи от наших людей и американского правительства. Мы очень поддерживаем то, что украинцы пытаются делать. Мы очень надеемся, что украинское правительство сможет реализовать реформы, о которых говорит. А если это не произойдет, то Украине будет очень сложно вступить в ЕС, функционировать и очень сложно привлечь инвестиции или создать возможности для бизнеса, например, из США. Поэтому мы хотим, чтобы украинские правительственные чиновники знали, что, на наш взгляд, такие возможности существуют, для этого им нужно создать такой политический и экономический климат, который будет стимулировать наши компании делать бизнес в вашей стране.
— А что в этом отношении вы услышали от Левочкина и Грищенко?
— Мы услышали от них о плане и желании осуществить реформы.
— О каких конкретно реформах они говорили?
— Речь идет о широкой гамме вопросов. Например, в Украине давно говорят о конкретных реформах борьбы с коррупцией. Другой вопрос, как конкретно власть собирается решить эту проблему. Но в украинском правительстве понимают, что это большая проблема. Нам рассказали о плане, который состоит из 21 пункта и в котором идет речь об избирательной реформе, борьбе с коррупцией, налогообложении, торговле и других проблемах. И все эти вопросы нужно решить, если правительство хочет привлечь инвестиции и быть успешным.
— Касались ли вы вопроса экспорта зерна?
— Да. У нас было много дискуссий по этому поводу.
— Не могли ли бы вы детальнее рассказать, как вы видите эту проблему?
— Позвольте мне сказать об этом следующим образом. У нас в США есть люди, которые инвестировали средства и хотели бы продолжать делать бизнес в вашей стране, но они сейчас сталкиваются с трудностями. Правительство объясняет свои действия тем, что вынуждено так действовать в связи с принятыми ранее решениями. Конечно, не нам решать, так это или нет. Мы говорим в этом случае, что положение вещей должно измениться, чтобы деловое сообщество продолжало вести тут бизнес. Мы также заметили, как сказал сенатор Сешинс, что на долговременную перспективу нет смысла введения вашей страной эмбарго на экспорт зерна.
Сенатор Сешинс: — У нас создалось впечатление, и я надеюсь, что в интересах Украины, что это была временная акция. Потому что цены на зерно растут во всем мире и выгодны для экспортеров продовольствия. Фермеры Алабамы переживают лучшие времена за последние 15 лет. Учитывая сельскохозяйственный потенциал Украины, правительство вашей страны должно больше думать об экспорте зерна, что будет способствовать экономическому росту и созданию действительно благоприятных лет для украинских фермеров и, надеюсь, в целом для сельскохозяйственной отрасли.
— Означает ли это, что одной из проблем является внедрение правительством Украины квотирования экспорта зерна?
Сенатор Сешинс: — Да, в смысле, что правительство вводит механизм протекционизма на рынке зерна. И в этом заинтересован истеблишмент.
Сенатор Кайл: — Действительно в этом заключается суть проблемы. И это одна из больших проблем. Как мы уже отмечали, не имеет смысла ограничивать экспорт товара, что позволяет получить сегодня хорошую цену на рынке.
Сенатор Сешинс: — Существуют компании, очень заинтересованные в эмбарго на продажу зерна. И это может усложнить ситуацию для Украины, которая хочет в будущем получать инвестиции. Поскольку инвесторы боятся того, что правила могут меняться. И, во-вторых, у нас была хорошая дискуссия об общей философии относительно того, что лучше экспортировать или не экспортировать.
— А как относительно такой проблемы, как коррупция? Насколько, на ваш взгляд, это большая проблема и как она может влиять на инвестиционную привлекательность Украины в будущем?
— У нас есть письма от разных деловых кругов Америки, авторы которых выражают большую обеспокоенность относительно сложности ведения бизнеса в Украине именно из-за коррупции. И это очень будет усложнять Украине привлечения инвестиций, что необходимо не только для вступления в ЕС, но и для того, чтобы развивать потенциал развития, о чем говорил сенатор Сешинс. Если коррупция будет процветать в дальнейшем, то она будет душить экономику и не позволит ей развиваться. Мы рассматриваем этот вопрос очень серьезно. Мы не собираемся читать кому-то здесь лекции, но как ваши друзья хотим подчеркнуть, что вы можете достичь намного большего, если осуществите реформы и искорените коррупцию. И лидеры, с которыми мы встречались, полностью соглашаются с этим. Они заявили, что будут тяжело работать, чтобы положить конец коррупции.
— Затрагивали ли вы во время дискуссий с вышеназванными правительственными чиновниками вопрос независимости судебной системы в Украине?
— Нет. Мы только говорили об этом в контексте делового законодательства. Но насколько мы знаем, это один вопрос из ряда реформ, которые собирается реализовать правительство.
— Обсуждали ли то, как обращение власти с оппозицией воспринимается на Западе, в частности — такой вопрос, как «выборочное преследование» лидеров оппозиции?
— Относительно этого было только одно упоминание или ссылка.
— Сенатор Кайл, ваша партия имеет большинство в Палате представителей. Ввиду этого должна ли, на ваш взгляд, измениться политика администрации Обамы по отношению к Украине?
— Мы здесь все республиканцы. И мы не собираемся обсуждать в другой стране отличия, которые у нас есть с администрацией Обамы. Мы представляем США и поддерживаем администрацию, насколько это возможно, находясь за рубежом. Поэтому мне не удобно говорить о том, что мы могли бы делать по-другому по отношению к Украине.
— Но учитывая то, что у вашей партии большинство в Палате представителей, вы можете влиять на внешнюю политику США. Мой вопрос заключается в том, как республиканцы могут повлиять на политику Белого дома относительно Украины?
— На мой взгляд, и члены Конгресса, и Администрация рассматривают Украину как чрезвычайно важную страну. И демократы, и республиканцы поддерживают стремление вашего народа к максимальным формам свободы. Все мы поддерживаем реформы, которые ваша страна намерена осуществить. Честно говоря, с нашей стороны существует горькое разочарование. Мы так хотим, чтобы Украина была успешной, но разочарованы относительно медленным продвижением. Впрочем, мы понимаем, что это непросто. Иногда мы переживаем, когда видим очень энергичные попытки России влиять на политику Украины. Но украинские лидеры по-своему справляются с этим. Им удается это делать, и мы ценим это. И я бы хотел выразить еще одну высокую оценку от имени американского народа. Речь идет о корабле украинских ВМС «Константин Ольшанский», который помог группе американских граждан и представителей других стран эвакуироваться из Триполи несколько недель назад. Мы ценим то, что Украина, несмотря на экономические трудности, старается быть игроком на мировой арене.
И это очень важно для страны, стремящейся стать частью Европейского Союза и больше влиять на мировую политику. Я не думаю, что между республиканцами и демократами и среди лидеров США есть большая разница, когда речь идет об Украине.
— Не могли бы вы сказать, кто из республиканского лагеря может конкурировать с Обамой на следующих президентских выборах?
— Это длинный список. (Смеется). По-моему, пока еще рано говорить об этом. Я знаю, что Обама начал свою кампанию. Но это он сделал слишком рано. Президент должен был сосредоточить внимание на некоторых проблемах, с которыми сталкивается наша страна, и меньше заниматься избирательной кампанией. Но мы не собираемся быть критичными к этой администрации и, в частности, относительно ее политики к Украине.
— Сенатор Кайл, сложно ли вам как республиканскому «кнуту» контролировать своих однопартийцев? Бывали случаи, когда республиканцы то ли Палаты представителей, то ли Сената меняли партийные цвета и переходили в противоположный лагерь?
— За рубежом очень важно понять одну вещь. У нас не парламентская система управления, когда каждый член партии голосует согласно партийной линии. У нас другая система. И в результате члены Конгресса не всегда голосуют согласно партийной линии. Так всегда было и так будет.
— Но вы не ответили на первый вопрос, легко ли быть партийным «кнутом»?
Сенатор Сешинс: — Он такой хороший «кнут», что мы хорошо себя ведем. (Смеются оба).
Сенатор Кайл: — Вы задали мне сложный вопрос.
— Тогда скажите, что означает для вас быть республиканцем или другими словами, почему вы республиканец, а не демократ?
— Все мы очень верим в свободу личности. А максимальную свободу для индивида вы не получите при очень сильном правительстве. Поэтому республиканцы всегда стремятся держать правительство в рамках, чтобы оно не ограничивало свободу людей. Это значит, что правительство должно тратить меньше средств и меньше регулировать жизнь людей. Наши друзья-демократы верят в сильное правительство и большие налоги. Это главные отличия между нами.
