Осенью прошлого года вторым послом Австралии в Украине стала Мелиса О’Рурк. Свое первое интервью украинским СМИ она согласилась дать «Дню» лишь в начале этого года, мотивируя это своей занятостью, и выполнила свое обещание. Начали разговор с госпожой послом с вопроса, почему она избрала должность главы дипломатической миссии в нашей стране.
«ОТНОШЕНИЯ АВСТРАЛИИ С УКРАИНОЙ СТАНОВЯТСЯ ВСЕ ТЕСНЕЕ»
— Я имела возможность однажды провести некоторое время в Украине в качестве туриста и раньше занимала должность заместителя посла в посольстве Австралии в Москве, поэтому я немного знакома с регионом. Когда появилась возможность поработать три года здесь, в Украине, то я воспользовалась этой возможностью, потому что в данное время здесь очень интересно быть и, кроме того, здесь, происходит много событий, а отношения Австралии с Украиной становятся все теснее.
— Итак, можете ли вы сказать, что значит для Украины сегодняшний день, 22 января (интервью записывалось именно в этот день. — Авт.)?
— Да. Это День Соборности, которому почти сто лет, учитывая конкретные события, которые вы отмечаете. Я очень с нетерпением жду приема, который сегодня устраивает Президент Порошенко по случаю этого праздника, чтобы из первых рук узнать о Дне Соборности. Это явно прекрасное для украинцев событие. И я желаю вам всего наилучшего.
— Кстати, были ли вы на приеме на минувшей неделе, который устроил Президент в Мариинском дворце?
— Да, в минувший вторник я была на ежегодном новогоднем приеме президента. Для меня высокая честь быть одним из первых гостей и увидеть недавно отреставрированный Мариинский дворец. Реставраторы проделали фантастическую работу, здание выглядело поражающе. Кроме того, это была очень хорошая возможность увидеть президента, премьер-министра и других высокопоставленных членов правительства в начале нового года. Очевидно, что в этом году у Украины большая программа, и я горжусь тем, что могу оказать поддержку в этом.
— Какой месседж вы услышали от украинского президента или украинской власти на этом принятии?
— Президент очертил некоторые приоритеты реформы с точки зрения приватизации, дерегуляции, поиска инвестиций и энергетического сектора. Очевидно, что в прошлом году была проделана определенная работа, необходимая для осуществления принятых реформ. Президент говорил о Донбассе и Крыме и усилиях, которые Украина продолжает прилагать при любой возможности, чтобы вернуть их «назад домой» — это был термин, какой он использовал. Он также сказал очень позитивные слова о поддержке, которую международные партнеры предоставляли Украине.
Кроме того, на этом приеме Президент отметил, что для него наибольшим приоритетом является утверждение Антикоррупционного суда. Следовательно, мы с нетерпением ждем, когда этот вопрос будет решен и в стране вступит в силу законодательство по созданию Антикоррупционного суда.
«26 ЯНВАРЯ МЫ ОТМЕЧАЕМ НЕ ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ, А ДЕНЬ АВСТРАЛИИ»
— Пани посол, готовясь к встрече с вами, я увидел в Википедии, что 1 января 1901 года ваша страна обрела независимость от Соединенного Королевства. Но потом нашел информацию, согласно которой, доцент кафедры юридического факультета Университета Сиднея Анна Твоми утверждает, что статус независимости Австралии страна получила благодаря Закону о независимости вашей страны от 3 марта 1986 года. Можете ли объяснить эту дилемму?
— Существует ряд важных дат в истории Австралии. Во-первых, 26 января мы отмечаем не День Независимости, а День Австралии. Этот национальный день означает разные вещи для разных людей, но в конце концов — это возможность для людей собраться вместе, чтобы отметить, откуда пошла Австралия — наша история, наша культура, наше многообразие, наш мультикультурализм, наш образ жизни. Премьер-министр Тернбулл недавно затронул этот вопрос и сказал, что «свободные страны обсуждают свою историю, мы не отрицаем этого». День Австралии предоставляет возможность всем австралийцам отпразновать всю нашу историю.
— А когда было введено празднование Дня Австралии?
— По этому поводу были дебаты. Но главным образом речь идет о конкретной дате 26 января 1788 года, когда первый флот британских поселенцев прибыл в Австралию. Существует немало других дат, которые могли бы быть выбраны, и у людей разные мнения относительно 26 января. Но на сегодняшний день это дата, которую мы отмечаем как День Австралии, и мы с большим нетерпением ждем этого празднования.
«НА МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, ЧТОБЫ ПОДДЕРЖАТЬ УКРАИНУ»
— Перейдем к двусторонним отношениям. Можете рассказать о ваших приоритетах и задачах на трехлетний срок пребывания на должности посла в нашей стране?
— Работа любого посла — пытаться продвигать интересы своей страны и развивать двусторонние отношения, и мне очень повезло, что наши отношения достаточно хорошие. Австралия и Украина в последнее время стали намного ближе. К сожалению, главной причиной этого было сбитие MH17, которое стало ужасной трагедией. Но, как заявила ранее наш министр иностранных дел Джули Бишоп, этот страшный инцидент фактически обеспечил, что дружба между Австралией и Украиной будет навсегда. Мы объединяемся для совместной работы, чтобы гарантировать, чтобы виновные в этом преступлении были привлечены к ответственности. Мы обязаны это сделать ради жертв и их семей. Австралия и Украина объединились в этом стремлении, и мы работаем в Объединенной следственной группе с Нидерландами, Малайзией и Бельгией.
Австралия остается очень твердым сторонником территориальной целостности и суверенитета Украины, мы полностью не признаем незаконную аннексию Россией Крыма, а также осуждаем действия, которые она ведет на Донбассе. На самом деле, у Австралии есть белая книга по внешней политике, которая вышла в ноябре прошлого года и является в основном нашим дипломатическим планом для дальнейшего развития. Данный документ дает понять, что мы являемся сильными сторонниками международного права, мы не хотим видеть каких-либо попыток его разрушить, которые мы видели с российской агрессией на Донбассе и ее незаконной аннексией Крыма, и мы считаем, что такие акты подрывают международную безопасность. В данном документе также Австралия четко демонстрирует, что она обеспокоена и занимается решением таких вопросов, например, MH17, Донбасс, Крым и территориальная целостность и суверенитет Украины.
На международной арене мы используем любую возможность, чтобы поддержать Украину в ее усилиях. Это включает поддержку ежегодной резолюции в Третьем комитете ГА ООН по вопросам прав человека в Крыму. С 1 января этого года Австралия также работает с Украиной в Совете по правам человека. Следовательно, у нас есть ряд путей, которыми мы сотрудничаем с Украиной, чтобы пытаться продвигать эту повестку дня.
В области торговли наши торгово-инвестиционные отношения с Украиной на данный момент являются скромными. Я буду искать возможности, где австралийские компании смогут делать больше здесь в Украине, чтобы помочь в таких сферах, как услуги, оборудование и технические советы и поддержка в сельском хозяйстве и горном деле. Также есть потенциальные возможности в таких областях, как образование.
Ключевым компонентом в изученных таких возможностей будет взаимодействие с украинской диаспорой в Австралии, которая состоит из 46 тыс. человек. Они очень активны и имеют связи на политическом уровне, а также с деловыми кругами, и, конечно, очень преданные сторонники Украины. Я тесно сотрудничаю с ними, чтобы развивать наши двусторонние отношения.
Мы также делаем все возможное в области публичной дипломатии. Мы привезли в Украину целый ряд австралийских мастеров и способствовали их участию в фестивалях и других мероприятиях. Действительно, вскоре здесь будет австралийская флейтистка Ана де ла Вега, которая выступит в Национальной филармонии Украины 29 января, частично на празднование нашего Национального дня. Она будет выступать с Киевским камерным оркестром и своим мужем, известным скрипачом. В их программе — произведения Моцарта.
Австралийский джазовый коллектив The Necks гастролировал в декабре прошлого года. А в ноябре мы поддержали показ фотографий австралийско-литовского фотографа Олега Тручанаса.
У нас запланирован гастрольный показ некоторых коренных художественных панелей, которые мы взяли в разных частях страны. Мы с нетерпением ждем продолжения нашей программы общественной дипломатии в 2018 году, чтобы показать небольшую часть Австралии в Украине.
«МЫ ДАЛИ ЧЕТКО ПОНЯТЬ, ПОКА НЕ БУДЕТ ПОЛНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ, ЭТИ САНКЦИИ БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ»
— Мы в Украине обратили внимание на позицию премьер-министра Эббота на саммите G20 в Брисбене, который заявил Путину: Убирайся с Украины. Как, по вашему, мировое сообщество может заставить Россию вернуться к нормам международного права, выйти из Украины, вернуть Крым?
— Мы используем любую возможность, чтобы выразить свое несогласие с действиями России, в частности, относительно незаконной аннексии Крыма и ситуации на Донбассе. Австралия также является одной из стран, которая ввела санкции против ряда российских должностных лиц, бизнесменов и др. за действия в Крыму и Донбассе. И мы дали четко понять, пока не будет полного выполнения Минских соглашений, эти санкции будут оставаться. И в самом деле, они были возобновлены во второй половине 2017 года.
На международных форумах мы являемся твердыми сторонниками Украины и также пользуемся любыми возможностями, чтобы заявлять об этом России. Когда я служила в Москве, то это была часть нашей работы. Когда мы имели встречи в Министерстве иностранных дел России, то всегда затрагивали эти вопросы. Поэтому мы делаем все возможное вместе с нашими международными партнерами.
— Как вы оцениваете ситуацию по привлечению к ответственности тех, кто сбил самолет MH17?
— Сейчас идет расследование, которое проводит Объединенная следственная группа (JIT), то есть представители Нидерландов, Украины, Австралии, Малайзии и Бельгии. Это независимое расследование. Следователи очень тщательно изучают любой след и доказательства и делают все возможное, чтобы докопаться до того, что произошло. Со временем мы перейдем к фазе преследования. Члены JIT согласились, что обвинение станет внутренним обвинением в национальных судах Нидерландов, и Австралия способствует этому процессу.
В нашей стране есть пословица: это марафон, а не спринт. Мы хотим, чтобы JIT выполняла тщательную работу, чтобы мы могли злоумышленников этого преступления предстать перед судом и обеспечить справедливость. Именно это является нашей целью. И, как я уже сказала, мы имеем обязательство перед своим родственниками и жертвами — на самолете было тридцать восемь австралийских граждан и жителей страны. Следовательно, MH17 остается проблемой, над которой наша страна сосредоточена очень сильно, и мы вносим свою лепту в достижение результатов.
ФОТО С САЙТА WIKIPEDIA.ORG
«АВСТРАЛИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ УСИЛИЯ УКРАИНЫ В РЕАЛИЗАЦИИ РЕФОРМ»
— Можете рассказать, предлагала ли ваша страна помощь или поддержку Украине в реализации реформ?
— Австралия очень поддерживает усилиея Украины в реализации реформ. То, что пытается сделать украинское правительство, является очень амбициозным, поскольку ваша страна пытается одновременно осуществлять реформы в разных отраслях. Мы понимаем, насколько это тяжело, но очень сильно побуждаем Украину продолжать этот путь.
Исходя из опыта Австралии, могу сказать, что мы прошли очень тяжелое время в 1980-х годах с точки зрения реализации фундаментальных структурных реформ в нашей экономике. Некоторые из таких реформ были болезненными в краткосрочный период, поскольку некоторые отрасли были закрыты или возникли трудности. Тогда мы испытали потерю рабочих мест, но сейчас широко признается, что эти реформы заложили основы для успеха нынешней австралийской экономики. У нас уже 27 лет подряд наблюдается экономический рост, который является беспрецедентным среди развитых стран мира.
И причем во время азиатского финансового кризиса, глобального финансового кризиса наша экономика продолжала расти, а семена для этого были заложены сложными реформами, которые мы осуществили. Они также помогли нам преодолеть проблемы глобализации. Следовательно, я ценю то, насколько сложной является программа реформ для Украины, но мы призываем вас продолжать курс, потому что вознаграждение этого стоит.
— Но много ли австралийских граждан, политиков или бывших политиков, которые помогают Украине в реализации реформ?
— Бывший премьер-министр Тони Абботт был здесь в 2016 году и принимал участие в совещании, которое сзывал Президент, чтобы обсудить некоторые из этих вопросов. Отдельные австралийцы также предлагают свои знания в разных отраслях. Конечно, реформы — это отрасль, где страны ЕС, США и Канада и другие очень активно задействованы в поддержке Украины, как и другие международные организации, включая МВФ. Таким образом, Австралия с радостью поделится нашим опытом, потому что мы имеем хорошую историю, о которой хотим рассказать. Мы пользуемся возможностью напомнить об этом нашим украинским коллегами каждый раз, когда представляется такой случай, что мы очень поддерживаем работу, которая уже ведется.
«Я БУДУ ИСКАТЬ ПУТИ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ НАШИХ ДВУХСТОРОННИХ ТОРГОВЫХ И ИНВЕСТИЦИОННЫХ ОТНОШЕНИЙ»
— Считается, что заключенное между Украиной и ЕС Соглашение об ассоциации будет способствовать реализации реформ. А как относительно подписания ЗСТ и визовой либерализации между нашими странами?
— Торговые отношения между Австралией и Украиной — очень скромные. Что касается двусторонней торговли, то она составляет почти 100 млн. долларов в год, а инвестиции в 2016 году — почти 150 млн. долларов. Я надеюсь, что смогу развить наши торговые отношения, но это будет амбициозная задача. Сейчас Австралия сосредоточена на ряде соглашений о свободной торговле, которые мы уже обсуждаем по всему миру, и мы надеемся начать переговоры с ЕС. Следовательно, на сегодняшний день соглашение о свободной торговле с Украиной — это не то, на что мы рассчитываем, но я буду искать пути для усиления наших двусторонних торговых и инвестиционных отношений.
Что касается либерализации визового режима, Австралия в действительности имеет универсальную визовую политику для всех стран. Существуют разные способы представления виз, но в основном всем нужна виза для приезда в Австралию. Сейчас в Украине достигнут прогресс, потому что мы обеспечиваем электронную подачу заявок, украинским гражданам не нужно приезжать и заполнять бумажную заявку в посольстве Австралии для получения визы. Они могут подавать заявки в интернете и получать так же ответы, и нет требования вклеивания визы в паспорт. Все это подается в электронной форме и связано с передовой информационной системой для пассажиров. Мы приветствуем украинцев, которые приезжают в Австралию, но у нас такой же подход к каждому с точки зрения наших требований относительно виз для приезда в Австралию. Для граждан Украины их заявления на получение визы обрабатываются работниками иммиграции, которые работают в нашей миссии в Лондоне. Мы не обрабатываем виз в нашем посольстве в Киеве.
— В вашем вступительном слове на веб-сайте сказано, что «в Посольстве действует небольшая, но целеустремленная и влиятельная программа прямой помощи, которая имела реальное и длительное влияние на украинские громады». Можете ли вы подробнее рассказать об этом?
— Конечно. Прямая помощь — это небольшая грантовая программа, с помощью которой мы пытаемся помочь некоторым местным громадам реагировать на их потребности в развитии. Здесь в Украине, наш грантовый бюджет на ежегодной основе составляет 190 тыс. долларов США. Это не очень большие средства, но мы смогли использовать их для достижения большого эффекта. Мы пытаемся поддерживать проекты по всей стране, которые имеют целью поддержку внутренне перемещенных лиц, людей с ограниченными возможностями или малообеспеченных женщин и детей и людей с ограниченными возможностями. Некоторые из этих проектов были в социальных сферах, некоторые — в сфере образования, некоторые — в сфере здравоохранения.
Следовательно, простые вещи, такие как предоставление стоматологического кресла, позволят некоторым детям из неблагополучных прослоек получать стоматологические услуги. Или проекты по обеспечению учебы и поддержки людям, которые переместились внутри страны, помогает им опять влиться в общество. Мы также поддержали проект по протезированию, чтобы помочь лицам, пострадавшим в конфликте на востоке.
В этом году мы просто финализируем свои грантовые конкурсы. Существует целый ряд проектов, которые мы в конечном итоге поддержим и которые будут иметь широкое географическое распространение по всей стране. Мы получили свыше 400 заявок на участие в наших грантовых конкурсах в этом году, потому мы очень заинтересованы в том, что мы здесь делаем, и очень рады, что сможем помочь. Моя цель в этом году — выехать из Киева и посетить разные части Украины, и ключевым компонентом этих визитов, где я смогу попробовать посетить наших получателей грантов, увидеть на практике, как они используют наши средства и реализуют свои проекты.
«ИГРЫ НЕПОКОРЕННЫХ ЯВЛЯЮТСЯ ЕЩЕ ОДНОЙ СФЕРОЙ, В КОТОРОЙ ТЕСНО СОТРУДНИЧАЕТ АВСТРАЛИЯ И УКРАИНА»
— Как относительно военного сотрудничества? Предыдущий посол отметил, что существуют определенные возможности сотрудничества с Украиной в военной сфере.
— Мы оказываем такую помощь. Несколько лет назад мы предоставили зимние комплекты — сапоги, пальто и тому подобное, чтобы помочь украинским воинам, как и Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и другим международным организациям, которые действуют на востоке. В данный момент мы предлагаем места для некоторых украинских военнослужащих для участия в учебных курсах в Австралии. Идет речь о нашем Колледже обороны и некоторых краткосрочных курсах по разным аспектам международного права и тому подобное. Следовательно, мы продолжаем предоставлять такой уровень поддержки.
У нас есть аккредитованный атташе по вопросам обороны, который фактически находится в Берлине, но в конце января приедет в Киев. Мы с большим нетерпением ожидаем, как он представит себя и возьмется за работу. Еще одним из других направлений сотрудничества, которое включает военнослужащих, будет проведение в Австралии очередных Игр непокоренных Invictus Games. Украина принимала участие в этих играх в Торонто во второй половине 2017 года, и канадцы провели фантастическую работу по организации этих игр. Президент Порошенко сумел посетить их, и пятнадцать украинских спортсменов смогли выиграть четырнадцать медалей, что является фантастическим достижением. Я имела возможность познакомиться с некоторыми из ваших спортсменов — очень вдохновляющие личности.
Следующие игры состоятся в Сиднее в октябре. Украине уже было послано приглашение, и она его приняла, потому мы с большим нетерпением ожидаем, чтобы поздравить украинскую команду в Сиднее. Украинская диаспора в Австралии уже активно занимается тем, как определить уровень поддержки, который они смогут обеспечить. Следовательно, Игры непокоренных являются еще одной сферой, в которой тесно сотрудничает Австралия и Украина.
Я была очень потрясена, узнав, насколько украинцам понравились Игры непокоренных. Это довольно новая концепция, которой лишь несколько лет и которая была предложена британским принцем Гарри. Эти Игры действительно обеспечивают отличное пространство для повторного привлечения и участия в этих командных мероприятиях раненных ветеранов. Это фантастическое событие.
«МОНАРХИЯ ВООБЩЕ НЕ ИГРАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ РОЛИ В ПОЛИТИКЕ АВСТРАЛИИ»
— В прошлом году наша газета издала ряд материалов о роли европейских монархий в развитии демократий. Хотелось услышать ваше мнение о роли британской монархии для вашей страны, содействовала ли она в частности развитию и стабильности Австралии?
— Королева Великобритании официально остается главой государства для Австралии, хотя на практике Генерал-губернатору Австралии переданы полномочия для выполнения этой роли. Монархия вообще не играет определенной роли в политике Австралии. У нас есть собственные механизмы. Австралийский парламент и наша Конституция предусматривают сдерживание и противовесы, а также очерчивают требования. В Австралии давно идут дискуссии относительно того, являются ли существующие механизмы действенными, следует ли нам пытаться стать республикой. В прошлом у нас уже состоялся референдум по этому вопросу, который не получил необходимого количества голосов, потому он не прошел. Следовательно, пока еще мы продолжаем действовать согласно существующим договоренностям. Королева официально остается главой государства для Австралии, но эта роль делегирована Генерал-губернатору. Монархия отдалена для большинства австралийцев.
— Вы, по-видимому, знаете, что некоторые из ваших коллег, британский и французский послы используют социальные сети, в частности Twitter. Планируете ли вы следовать их примеру?
— У посольства есть учетная запись в Twitter и Facebook. Я должна признать, что для меня обе эти соцсети довольно новы. Поэтому в данное время я опираюсь на своих сотрудников, которые помогают мне это сделать, но мы присутствуем в социальных сетях. У нас есть достаточно небольшое количество последователей, поскольку мы очень маленькое посольство, но мы используем все существующие возможности, чтобы пропагандировать собственные события и ключевые вопросы.
«ВАША СТРАНА НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ В ЕВРОПЕ И В АВСТРАЛИИ СЧИТАЮТ»
— Находясь в Киеве почти полгода, можете ли вы сказать, что вам здесь понравилось, или что произвело на вас глубокое впечатление?
— Я немного привязалась к Национальной опере. У меня была возможность увидеть несколько спектаклей как балета, так и оперы, и я становлюсь настоящим поклонником, потому это, безусловно, мне очень нравится.
Перед тем, как пришла настоящая зима, мне было очень приятно ходить по городу и увидеть много с того, что он может предложить. Но главная задача на 2018 год — выйти за пределы Киева и провести больше времени, чтобы больше познакомиться с чудесной страной. В прошлом я осуществила короткие визиты во Львов и Одессу, которые мне очень понравились. И теперь я хочу побывать в этих городах уже в качестве посла.
Ваша страна очень большая, думаю, намного больше, чем много людей в Европе, и, действительно, в Австралии осознают. Я думаю, у меня уйдет три года на то, чтобы познакомиться с большей частью страны с населением свыше 40 млн. человек и огромной территорией.
Но, конечно, я хочу начать все это уже в этом году, в том числе с участия там, где я смогу, в некоторых народных и музыкальных фестивалях, что проходят по всей стране.
— Возможно, вы начнете изучать и потом использовать украинский язык, как это делает упомянутая раньше британский посол?
— Мои первые уроки украинского языка запланированы на этой неделе, но, к сожалению, я не уверена, что смогу свободно овладеть ним за срок пребывания в Украине. Конечно, я хочу достаточно выучить украинский язык для того, чтобы быть в состоянии знать его основы, а во время выступлений произносить первые несколько фраз и последних несколько предложений.
Вот, чего я надеюсь достичь моими украинскими уроками в ближайших пару месяцев. Но кто знает? Возможно, я найду время, чтобы больше изучать язык. Но, безусловно, я стремлюсь выучить украинский язык.
— Желаю вам добиться успеха в этом и в задачах, которые вы поставили перед собой во время миссии в нашей стране.
— Благодарю вас!
