Одним из предвыборных обещаний президента Грузии Михаила Саакашвили было реинтегрировать государство, решив абхазский и южноосетинский конфликты. В этом вопросе завязаны интересы России и США. Но также в Тбилиси рассчитывают на посредническое участие Украины. Первый серьезный кризис в Грузии со времени «розовой революции» произошел в минувшие выходные: президентский кортеж не пропустили на территорию Аджарской автономии. В ответ Саакашвили выдвинул ультиматум, что дало почву многим экспертам для рассуждений о риске новой гражданской войны. Пока что центральное руководство страны обещает ограничиться экономической блокадой непокорной автономии.
В эти дни в Украине с визитом пребывал секретарь Совета национальной безопасности Грузии Вано МЕРАБИШВИЛИ. В эксклюзивном интервью «Дню» он сообщил, что этот его первый заграничный визит в ранге секретаря грузинского Совбеза, наверное, не случайно был именно в Киев. «Ваша страна является самым большим партнером по военному сотрудничеству с Грузией — как в подготовке новых кадров, так и в ремонте военной техники. Мы бы хотели расширить и улучшить наше сотрудничество, сохранив все достижения, приобретенные раньше. Считаем, что Украина — очень авторитетное государство», — подчеркнул господин Мерабишвили.
«РОССИЙСКИЕ БАЗЫ БОЛЬШЕ НЕ НЕСУТ УГРОЗ»
— Ваш визит выпал на сложное для Тбилиси время: события вокруг Аджарии. Существуют разные мнения по поводу происходящего в этой автономии. Одни утверждают, что Тбилиси намерен перенести свой сценарий смены власти в Батуми, другие говорят, что таким образом новое руководство реализует свои планы по реинтеграции страны. К какой версии склоняетесь вы?
— Прежде всего, хотел бы подчеркнуть, что Аджария — такая же часть Грузии, как и любой другой грузинский район или город: будь-то Кутаиси или Тбилиси. Режим Аслана Абашидзе существует уже 13 лет. Конечно, те силы, которые не заинтересованы в реформах, объединении государства, будут стараться любыми способами воспрепятствовать усилиям центральной власти, направленным на то, чтобы на территории всей страны действовала конституция Грузии. Если в государстве не все следуют конституционным нормам, то такое государство нельзя считать успешным. Поэтому центральные власти Грузии будут делать все, чтобы на всей территории страны действовала конституция. Сам за себя говорит тот факт, что лидер автономии предъявил президенту претензии по поводу свободного передвижения. Но я считаю, что в ближайшем будущем аджарский вопрос будет решен. Во всей Грузии будет господствовать законность. Тем более, скоро состоятся парламентские выборы — 28 марта. Нельзя ожидать свободных выборов в Аджарии, если даже у президента страны, не говоря уже о представителях оппозиции, нет возможности встречаться с населением. Для вас, наверное, не секрет, что несколько десятков оппозиционеров арестованы или выдворены из Аджарии. В 2004 году подобного в Европе не должно и не может быть.
— На какие крайние меры может пойти Тбилиси для решения аджарского вопроса?
— Я не считаю, что необходимы какие- то очень серьезные меры, чтобы конституция действовала на всей территории Грузии, в том числе — в Аджарии. У нас есть для этого все возможности.
— Вы имеете в виду переговоры с Асланом Абашидзе или его смещение?
— Сам по себе вопрос о смещении Абашидзе не стоит. Но мы заставим разными способами власти Аджарии выполнять законы Грузии.
— Рассматривают ли новые власти Грузии Украину в качестве посредника по решению конфликтов с властями своих автономий?
— В грузинском обществе бытует такое мнение: если бы российские миротворцы, которые сейчас находятся в Абхазии, были заменены украинскими военными, то никаких проблем вообще не возникало бы. Сейчас мне трудно комментировать такую точку зрения, но она существует. Речь идет о нейтральных миротворческих силах, которые не будут нарушать взятые обязательства, гарантируют решение проблем — абхазской и южноосетинской. Участие Украины могло бы многое изменить как в Абхазии, так и в Южной Осетии. Что касается Аджарии, то там совершенно другая проблема. Я думаю, Украина скажет свое политическое слово и по этому вопросу.
— Тем не менее, пока что более весомым является слово России...
— Мы стараемся мандат миротворцев в Грузии сделать максимально интернациональным. Давайте честно признаемся: в конфликтах и проблемах между Грузией и Россией виновата не только Москва. Бывшее руководство Грузии не имело четкой, ясной политики по развитию отношений с Россией. Эта политика очень часто менялась, иногда Россия считалась заклятым врагом Грузии, иногда — самым важным партнером. Такие «линии» могли меняться три раза в месяц. Руководство Грузии нарушало некоторые договоренности, то же самое можно сказать и о российской политике. За два месяца пребывания у власти президента Михаила Саакашвили российское и грузинское руководства доказали друг другу, что можно найти (и мы нашли) точки соприкосновения.
— Можно ли назвать нынешнюю политику Тбилиси в отношении России четкой и ясной?
— Мы будем выполнять все принятые обязательства. Например, во время визита президента Грузии в Москву были достигнуты некоторые договоренности. В частности, по вопросу совместного патрулирования грузино-российской границы на чеченском участке. Многие годы руководство Грузии отказывалось от совместного патрулирования. Более того, Тбилиси заявлял, что никаких чеченских боевиков в Панкисском ущелье нет, но время доказало, что, к сожалению, грузинское руководство не уделяло достаточного внимания этому вопросу, из-за чего террористы могли свободно передвигаться. Теперь вопрос практически решен. Доверие России к Грузии вырастет тогда, когда на границе между Грузией и Чечней будет совместное патрулирование. Потом невозможно будет обвинить Тбилиси в том, что наша страна способствует проникновению в Чечню иностранных граждан. Другой момент сотрудничества касается вступления России в ВТО. Раньше парламент Грузии принял решение: связать согласие Грузии по вступлению России в ВТО с другими политическими вопросами. Три недели назад парламент Грузии по просьбе президента Михаила Саакашвили изменил это решение и дал согласие способствовать вступлению России в ВТО, потому что это в интересах Тбилиси. Если Россия будет членом ВТО, то для грузинских товаров откроются новые рынки и никаких искусственных ограничений Россия не будет вводить. Я привел вам только два факта, а их намного больше. Самое главное — друг другу доказать, что мы будем выполнять все взятые обязательства.
— Но почему Россия не выполняет обязательств по выводу своих баз с территории Грузии?
— Мы с пониманием относимся к тому, что быстро решать эти вопросы практически невозможно. Но мы увидели во многих действиях президента России, что не только эта проблема, но и другие могут быть решены очень просто. Самое главное, что угроза для Грузии от этих военных баз больше не идет. В Аджарии тоже находится российская база, и во время последнего конфликта никакой серьезной реакции со стороны российских военных не было, это о многом свидетельствует. Раньше малейшая паника Аслана Абашидзе приводила к тому, что танки выходили с территории российской базы и становились на административной границе Аджарии.
— Вы уверены, что российское руководство не поддержит Аслана Абашидзе?
— Мы считаем, что российская сторона пока не поддерживает сепаратистское движение в Аджарии. Это, наверное, первый раз за последние десять лет. Надеюсь, что слово «пока» не подразумевает кратковременности политики России. Мы будем рассчитывать на понимание российской стороны. Считаем, что это и в интересах Москвы — иметь стабильного соседа, который будет учитывать российские интересы. Сильная Грузия выгодна России, потому что слабое соседнее государство — дополнительный фактор дестабилизации.
«УКРАИНСКИЙ КЛАН» КОНТРОЛИРУЕТ ГРУЗИЮ»
— Грузия и Украина раньше активно сотрудничали в рамках объединения ГУУАМ по реализации различного рода проектов. После «розовой революции» сотрудничество в этом направлении немного замедлилось. Не утратило ли новое руководство страны интереса к ГУУАМ?
— Грузинскому правительству, которое было сформировано только две недели назад, необходимо определенное время, чтобы стабильно реализовывать свою политику. Считаю, что по вопросу ГУУАМ будет серьезный прогресс, поскольку все шаги нового президента достигают успеха. Думаю, что и здесь Тбилиси будет способствовать повышению роли всех международных организаций, в которых участвовала и будет участвовать Грузия.
— Украина и Грузия стремятся присоединиться к НАТО. Обсуждался ли вопрос евроатлантической интеграции на вашей встрече с министром обороны Украины Евгением Марчуком?
— Украина и Грузия — два близнеца, которые вместе стучат в двери НАТО. Считаю, что мы должны стать неким тандемом, способствующим решению внутренних проблем. Стамбульский саммит НАТО, который состоится в июне, будет очень важным как для Украины, так и для Грузии. Во время встречи с министром обороны Украины мы договорились координировать свои действия на этом направлении.
— Как в Грузии рассматривают намерения официального Киева интегрироваться в ЕЭП?
— Мы считаем, что Грузия не должна отказываться ни от какого сотрудничества. Экономическое сотрудничество — в интересах любого государства. Реальная свободная экономика помогает решению многих вопросов, в том числе и политических.
— В Украине некоторые эксперты относятся к ЕЭП довольно настороженно...
— Сами по себе договоренности по ЕЭП не несут угрозы, если лидеры государств будут придерживаться принципа равноправия и выполнять взятые обязательства. К сожалению, в России есть определенные настроения, когда политика ставится выше экономики, выше свободной торговли. Это, конечно, мешает самой России решать свои проблемы, поскольку «оплата» такой политики слишком высока. От этого проигрывает экономика, от этого проигрывает государство, от этого проигрывают люди, и в итоге проигрывает политика. Я считаю, что все государства — Россия, Украина, Грузия — должны понять, что свободная торговля откроет новые возможности для бизнесменов, поможет реальному сближению интересов стран, а это, в свою очередь, поможет решить политические проблемы.
— Означает ли это, что Грузия готова присоединиться к ЕЭП?
— Этот вопрос пока что серьезно в новом правительстве не обсуждался. Мы считаем, что вступление России в ВТО снимет необходимость создания каких-то экономических коалиций. Так как все обязательства, которые берет на себя страна- член ВТО, дадут возможность бизнесменам эффективно работать. Если Грузии поможет вступление в какое-то новое экономическое образование, то Тбилиси не откажется. Но в настоящее время в Грузии этот вопрос не относится к актуальным.
— Известно ли, когда состоится визит президента Грузии в Украину?
— Так случилось, что в течении двухмесячного президентства Михаил Саакашвили был обязан по разным причинам побывать в России, США, Азербайджане, Армении. Считаю, что один из следующих визитов президента обязательно состоится в Киев. Украина — один из самых важных партнеров Грузии. Тот факт, что Саакашвили учился в Украине, о многом свидетельствует. В Грузии часто шутят: сейчас «украинский клан» контролирует Грузию, поскольку президент, министр обороны и многие другие должностные лица получили образование в Киеве.
— В чем причина того, что визит до сих пор не состоялся — это загруженность графика президента или что-нибудь другое?
— Загруженность. Считаю, что решение аджарского, так сказать, «конфликта» и проведение выборов, которые пройдут 28 марта, дадут возможность в течении ближайших недель организовать визит нашего президента в Киев. Украина является одним из великих государств, которое Грузии очень близко. Усиление роли Украины — в интересах Грузии. Если роль Украины будет повышаться, то больше не возникнет проблем, которые были в Грузии — абхазский конфликт, южноосетинский, тот же аджарский...
