Посол Словакии в Украине Васил Гривна не считает, что согласованная Россией и Западом линия нового газопровода, которая должна пройти через Польшу и Словакию, должна заместить объемы газа, которые поставляются на Запад через Украину. Хотя Словакия и не выступает против строительства этого газопровода. Посол Гривна не считает, что введение визового режима нанесло ущерб отношениям между двумя странами, напротив, его радует то, что и торговля растет, и украинцы продолжают ездить на словацкие курорты. А к его словам о том, что Чехословакия разделилась более рационально, чем СССР, стоило бы прислушаться многим.
— Как бы Вы прокомментировали сегодняшнее отношение Словакии к вопросу строительства газопровода в обход Украины?
— Я могу ссылаться на визит премьер-министра Виктора Ющенко. Это, кстати, был первый официальный визит премьер-министра Украины в Словакию за время независимости как Словакии, так и Украины. Это тоже в чем-то ненормальная ситуация, когда лишь на девятом году независимости состоялся первый официальный визит. Хотя это может говорить и о том, что между Украиной и Словакией нет никаких проблем или открытых вопросов.
Премьер-министр В. Ющенко, ломая протокол, на встрече с министром иностранных дел начал показывать ему на карте какие-то принципиальные моменты. То же повторилось и во время встречи с президентом Словакии.. Мне кажется, что теперь для словацкой стороны стали более ясны эти вопросы, потому что В. Ющенко аргументировано показал нам, что существующие мощности, проходящие через Украину и Польшу не использованы в полной мере, что какого-либо экономического смысла в строительстве дополнительной ветки нет, что если поднимаются вопросы о строительстве дополнительных мощностей, то они имеют какой-то политический смысл. Мы повторили свою позицию, которая заключается в том, что мы не являемся ни заказчиками, ни потребителями этого газа. Если же немецкая и российская сторона договорятся о необходимости строительства дополнительных мощностей, мы бы хотели, чтобы эта ветка шла через территорию Словакии. И это, как отметил украинский премьер, не вопрос двусторонних отношений, это вопрос к тем западным консорциумам, которые договариваются с «Газпромом». Через территорию Словакии идет почти 80% от того экспорта, который проходит через территорию Украины, на запад, у нас 6 веток. И вопрос об обходном газопроводе рассматривается нами не как замена того, который идет из Украины, а как дополнительные мощности.
— В ходе этого визита, кажется, была достигнута договоренность по обсуждению облегчения визового режима...
— Да, договоренность была. Скажу откровенно, мы в Словакии даже не ожидали, что решение о денонсации соглашения о безвизовом обмене вызовет такую чувствительную реакцию в Украине. Мы пошли на этот шаг в тот же день, что и Чешская Республика и, фактически, под ее сильным давлением. Прага угрожала закрыть чешско-словацкую границу. Однако в Украине это было воспринято так, будто Словакия денонсировала соглашение намного хуже, чем Чехия. Хотя мы договорились с украинской стороной по безвизовым поездкам для владельцев дипломатических паспортов, чего Чехия не сделала; мы сразу открыли наше генконсульство в Ужгороде для Закарпатского региона и Западной Украины, чего опять же Чехия не сделала. Наши визы в два раза дешевле, чем чешские. В октябре прошли консультации на уровне консульских управлений, был определен перечень категорий лиц, для которых визы будут предоставляться либо бесплатно, либо за половину стоимости. Премьер-министры же договорились о создании рабочей группы, которая в течение четырех-шести недель представит премьер-министрам какие-то возможности по послаблению визового режима. Среди этих наработок много предложений по ветеранам войны, прямым родственникам, которые живут с другой стороны границы. Виза не будет требоваться с нашей стороны от детей до 15 лет. Что касается культурного обмена и спортсменов, там предлагается, чтобы визы стоили на 50 % дешевле.
— А ведь именно сейчас в Татрах начинается сезон и, может быть, украинских туристов будет меньше?
—Я не сомневаюсь, что украинские туристы будут отдыхать у нас, такой вывод можно сделать если посмотреть на количество заявок на оформление визы, поступающее от туристических фирм. По статистике выдаем уже сейчас вдвое больше виз, чем Чехия, а за прошлую неделю был рекорд по поступившему количеству заявок. И я надеюсь, что туристы будут, если будет снег, потому что если его не будет, туристы могут поехать в Австрию. Пока что снега нет. На православное Рождество, 6 января, снег в горах всегда бывает. А на католическое часто снега и не бывает, так уж как-то исторически сложилось.
— Вы говорили о давлении Чехии...
— В условиях, когда у нас 300 тысяч словаков живет в Чешской Республике, когда масса студентов там учится, мы себе не могли позволить визового режима с ней. А Чешская Республика была настроена довольно жестко. Потому что действительно украинские туристы нарушали на территории Чехии, как впрочем и на нашей территории, паспортный режим. Въезжают как туристы, а потом нелегально нанимаются на работу. Мы заметили, что «туристический бум» с наступлением холодов прекращается, потому что прекращаются строительные работы. Я говорю открыто, что мы в таком туризме не заинтересованы, нужно называть вещи своими именами. А в Чехии таких людей — несколько сот тысяч. И у нас тоже опасались, что если Чешская Республика введет визовый режим, то эти люди поедут к нам. А у нас ведь тоже довольно высокий уровень безработицы.
— Правда ли то, что введение визового режима негативно повлияло на экономические отношения?
— Нельзя говорить однозначно. Негативно это отобразилось только на приграничных регионах, потому что стало меньше базаров, толкучек и т.д., у продавцов, торговавших там, сократилась выручка. И если до введения виз нелегально завозили, допустим, сигареты, а на вырученные деньги что-то покупали и куда-то везли, то сейчас этот товарообмен уменьшился. Но в этом году, по сравнению с прошлым, можно отметить, что рост торговли составил 45%, экспорт из Словакии увеличился на 29%, большим стал торговый баланс в сторону Украины. Еще можно отметить то, что после введения виз наши предприниматели потеряли ту гибкость, которая у них была, когда они не были нужны. Чтобы поставлять что-то, над контрактами придется поработать и словацким предпринимателям нужно больше ездить и реагировать как бы экспромтом, и в этой ситуации визы могут послужить определенным психологическим барьером. На уровне простого населения между словацкой и украинской стороной нет никакого антагонизма и неприязни. Мы ведь и раньше соперничали за место в Совете Безопасности, но это не привело к ухудшению отношений между нашими странами. Между Украиной и Словакией довольно сложные отношения, потому что в Закарпатской области живет около десяти тысяч словаков, в восточной Словакии живет около четырнадцати тысяч людей, которые считают себя украинцами и еще семнадцать тысяч, которые считают себя русинами. Это не переселенцы, это местное население, которое разговаривает на наречии, близком к украинскому языку, у них греко-католическая или православная вера. Кстати, интересный факт: украинское и русинское население живет по Юлианскому календарю, а словацкое — по Григорианскому. В Закарпатье почти у всех кто-то из родственников живет в Словакии независимо от того, украинцы они или венгры. Мы не хотим такого, как в Корее, когда родственники из Северной и Южной Кореи увиделись после почти полувекового перерыва. У нас там есть социальная проблема: в одной деревне живет старик, который уже не может обрабатывать поле, и к нему из соседней, но уже украинской деревни, ездят помогать племянники. И как теперь решить эту проблему?
— В отношениях между двумя странами существует, однако, проблема Криворожского горнообогатительного комбината. Видите ли Вы какое-то ее решение?
— Мы понимаем, что это была советская стройка и совместно с украинской стороной ищем пути решения данной проблемы. Украина в этом случае взяла на себя обязательства и полномочия Советского Союза. Если бы этого не было, комбинат мог быть в каком-то большом пакете советских обязательств и долгов. Я понимаю, что сейчас этот комбинат Украине абсолютно не нужен. Украинские специалисты хотят сейчас запустить какие-то технологические линии, чтобы начать работать. Но Украине для переработки металла вполне хватает ее старых, правда, уже не столь современных комбинатов, и поэтому Украина должна определиться: либо она достраивает Криворожский и закрывает старые комбинаты, либо усовершенствует и модернизирует уже имеющиеся. Это очень сложный вопрос.
— Как Вы считаете, почему судьбы наших стран после распада так непохожи? Что мешает тому, чтобы развитие наших стран совпадало?
—Во-первых, размер. Потом, в Украине проживают 50 млн, а в Словакии 5 млн. Во-вторых, комплекс народного хозяйства Советского Союза был построен несколько по иной схеме, чем в Чехословакии. И потом, двум странам разделиться гораздо легче, чем пятнадцати. Я бы сказал, что у нас разделение прошло более рациональным способом. У нас после принятия федеративного закона в 1968 году были довольно жестко обусловлены права и обязанности Чешской и Словацкой Республик. В парламенте одна республика могла блокировать решение другой, таким образом там были механизмы для того, чтобы учитывать и мнения второй стороны. И потом у нас все-таки было полгода для разделения, у вас же после Беловежского соглашения никто не знал, поднимет ли М. Горбачев дивизии или не поднимет, арестует ли Б. Ельцина, Л. Кравчука и С. Шушкевича или нет. Ведь если бы в истории было бы все наоборот: М. Горбачев был бы Российским президентом, а Б Ельцин — Советским, вы были бы еще в Советском Союзе.
У нас были выборы, на этих выборах в Словакии и в Чехии победили с большим отрывом те партии, которые не смогли создать единого правительства. Они создали правительство, которое своей целью ставило разделение Чехословакии. Парламент Чехословакии принял закон о разделе. Был создан таможенный союз, решался вопрос о долгах, допустим, имущество за границей делилось в пропорции два к одному. И процесс у нас шел на основе парламентского волеизъявления.
— Каковы Ваши личные впечатления от Украины?
— С Украиной я хорошо знаком. Я учился здесь, поэтому у меня много знакомых, одноклассников, учителей. Тут мне интересно то, что если кто-либо, кто никогда не был в Киеве, приезжает сюда из Словакии, они все приятно удивлены, и это мне больше всего нравится. Украина неплохо развивается экономически, хотя, конечно, проблемы есть. Хотелось бы, чтобы были лучше дороги. Плохо то, что не восстановился поток туристов из Словакии в Украину, потому что после открытия западных границ словаки начали ездить в Испанию, Хорватию. Мы видели некоторые карпатские курорты, и там очень красиво, но инфраструктура там старая и абсолютно не развитая.
