На днях заместитель министра иностранных дел Республики Ирак по вопросам политического планирования и двухсторонних связей Лябид Абави побывал в Украине. Он провел консультации с украинскими коллегами на Михайловской и участвовал в официальном открытии Посольства Республики Ирак в Украине. В эксклюзивном интервью «Дню» иракский дипломат рассказал о том, как в Багдаде оценивают роль Украины в стабилизации и восстановлении Ирака и какие надежды возлагают на дальнейшее двухстороннее сотрудничество.
— Господин Абави, мне кажется, что во время ваших встреч с иностранными партнерами постоянно возникает вопрос: когда наступит стабилизация в Ираке? Ведь каждый день можно услышать сообщение о бомбардировках в различных регионах Ирака. Что вы обычно отвечаете на такие вопросы?
— Я могу сказать, что стабильность в Ираке укрепляется. И теперь Ирак почти такой же стабильный как и другие страны. Это правда, что в стране можно увидеть насилие. Это нормально после того как у нас была внутренняя война. Нам нужно время, чтобы положить конец всем элементам, стоящим за насилием. Мы видим, что террористы, которые принадлежат к Аль-Каиде и сторонники режима Саддама пытаются показать, что ситуация в Ираке нестабильна. Их цель — предотвратить реконструкцию Ирака. Как вы знаете, приближается время, когда американские войска покинут Ирак. Значит, террористы хотят продемонстрировать, что именно они принудили США выйти из Ирака. Поэтому мы ожидаем увеличения подобных инцидентов.
В общем, ситуация в Ираке лучше, чем раньше. Люди выходят на улицы, рынки, ходят в магазины, рестораны, открытые допоздна. Дискотеки начинают работать с 11 вечера до 4 часов утра, как раз, когда действует комендантский час. Люди адаптируются. Я могу с уверенностью сказать, что ситуация улучшается. Сейчас у нас по десять инцидентов на день, а раньше их было три сотни. Вы можете увидеть разницу. Мы были бы рады, если бы этих инцидентов не было.
— То есть вы имеете в виду, что эти инциденты устраивают террористы? Мне приходилось слышать, что много инцидентов вызвано межэтнической враждой.
— Да, я могу вас уверить, что это не межэтническое насилие. Иракское население понимает необходимость держаться вместе. Поэтому большинство взрывов устраивает Аль-Каида в сотрудничестве с баасистами.
— Господин замминистра, хотелось бы услышать от вас, получило ли иракское общество выгоды от устранения Саддама Хусейна в 2003 году американскими войсками?
— Да. Это вторжение принесло нам демократию. До этого мы не знали, что это такое. Страна жила в условиях долговременного репрессивного режима, под диктатором, который притеснял весь народ, политические силы, даже свою партию Баас. 35 лет Ирак пребывал в изоляции от мира. Страна угрожала своим соседям. У нас не было свободы слова, свободы собраний. Теперь люди свободны, они ничего не боятся. Они могут свободно высказываться, жить там, где они пожелают. Мы имеем свободно избранный парламент, свободную прессу.
— И никаких проблем?
— Проблема есть. Она заключается в том, что изменение режима состоялось благодаря военному вмешательству. И это вызывает негативные последствия. Мы страдаем из-за этого, а не из-за изменения режима.
— Кстати, помогает ли ваш большой сосед — Иран — стабилизировать ситуацию в Ираке?
— У нас очень протяженная граница с Ираном, исторические и религиозные связи с этой исламской республикой. Поэтому мы ожидаем, что Иран может иметь определенное влияние на ситуацию в стране после падения режима Хусейна. Мы учитываем то, что Иран высказал поддержку новой власти Ирака, когда много других стран не признали первое иракское правительство. Иранцы были первыми, кто помог нашей стране наладить электро и энергоснабжение, когда другие страны стояли в стороне. У нас много интересов в Иране и мы хотели бы иметь хорошие отношения с этой страной. Но я считаю, что Иран имеет собственную повестку дня. Иранцы против присутствия американских войск в Ираке. Они считают, что это угрожает их безопасности. Естественно, что они делают все, чтобы усложнить жизнь американских войск в Ираке. Но иракцы тоже страдают от этих действий. Поэтому мы рассматриваем это как вмешательство, в частности контрабанду оружия в Ирак. Иранцы предоставляют политическую поддержку некоторым группам в Ираке, помогают им деньгами и оружием. Это часть политической игры в Ираке. Завершая, я могу сказать, что Иран играет двойную роль. Вместе с тем мы пытаемся развивать сотрудничество, уже подписали много соглашений с иранской властью, но очень четко даем понять, что против любого вмешательства из Ирана и других стран.
— Как в вашей стране относятся к усилиям Ирана овладеть ядерным оружием?
— Мы против того, чтобы любая страна овладела атомным оружием, потому что это будет означать большую опасность не только для Ирака, но и для всего региона. Это может привести к гонке ядерных вооружений. Это очень опасно. Вместе с тем, я считаю, что Иран имеет право на владение ядерными возможностями, которые могут использоваться в мирных целях. Это его право, а также право любой страны. Мы также хотели бы использовать собственные ядерные возможности для мирных целей.
— Не существует ли опасений в Ираке, что протесты оппозиции в Иране, начавшиеся после президентских выборов, могут определенным образом повлиять на вашу страну или двухсторонние отношения?
— Конечно, мы наблюдаем, как развивается ситуация в Иране. В этой стране состоялись президентские выборы. Оппозиция заявляет, что их результаты сфальсифицированы. Она устраивает протесты, а правительство использует все доступные меры, чтобы пресечь демонстрации. Это полностью внутреннее дело. Мы не хотели бы, чтобы Иран был нестабильной страной. Мы хотели бы видеть, что Иран может решить эту проблему мирным способом. Потому что любая нестабильная страна в этом регионе может повлиять на другие страны. Надеемся, что власти Ирана найдут решение, которое будет служить интересам иранского народа.
— Давайте поговорим о роли Украины в стабилизации Ирака. Ведь в свое время украинский военный контингент численностью 1600 человек находился в вашей стране и из-за проблем с безопасностью вынужден был покинуть Ирак. Какой поддержки со стороны Киева вы ждете теперь?
— Да, украинцы поддерживали Ирак с самого начала изменения режима. И мы это очень ценим. Украинские военные сыграли очень важную роль в провинции Кут (Васит). Я также считаю, что они очень нравились иракцам. По моему, украинцы сыграли позитивную роль, помогая Ираку обеспечить стабильность в борьбе с терроризмом. После вывода украинского контингента ситуация несколько изменилась. И теперь меньшую роль играет небольшое количество оставшихся украинских военных советников. Они участвуют в учебной деятельности, что очень важно для нас, и таким образом помогают учить и тренировать наши силы внутренней безопасности, чтобы те взяли ответственность на себя.
Но думаю, что сейчас мы хотели бы видеть больше украинского присутствия в Ираке, в частности, трансформацию военной поддержки в гражданскую. Я хотел бы, чтобы в Ираке было больше бизнесменов, инвесторов, компаний с продукцией, которой очень славится Украина. Мы можем сотрудничать в сфере сельского хозяйства, покупать украинское зерно. Ірак тоже нуждается в технологии, ноу-хау, опыт, который Украина имеет в некоторых отраслях. Нам хотелось бы воспользоваться этим. Обучение — еще одна сфера, в которой украинцы могут нам помочь в подготовке кадров для различных отраслей. Считаю, что Украина может сделать большой вклад в перестройку Ирака, превратившись из солдат войны в солдат мира.
— Что мешает все это делать?
— Я считаю, что мы должны усовершенствовать и упорядочить наши отношения. Сейчас мы ведем переговоры относительно подписания различных меморандумов о взаимопонимании между различными правительственными структурами Ирака и Украины. Ожидается подписание соглашения между министерствами иностранных дел обеих стран. Другие соглашения находятся на стадии подготовки. А когда все это будет подписано, тогда мы сможем сказать, что наши отношения находятся на верном пути. И нужно будет только найти механизмы реализации этих соглашений. Мы также хотели бы видеть более активный обмен и более тесные отношения между министерствами и коммерческими секторами наших стран. Мы также заинтересованы в том, чтобы высокопоставленные украинские должностные лица посещали Ирак, встречались со своими коллегами. И наоборот, чтобы иракские высокопоставленные чиновники посещали Украину. Я считаю, что такого рода обмен помогал бы готовить соглашения. Мы на правильном пути. Все, что нам требуется, — время для имплементации соглашений.
— Видите ли вы настоящую заинтересованность со стороны Президента и премьер-министра в развитии двухсторонних отношений?
— Я считаю, что наши страны переживают критический период политической жизни, в частности, готовятся к выборам, которые состоятся в январе. По моему, нам следует подготовить почву на уровне экспертов или высоких должностных лиц, чтобы соглашения были подписаны. А когда выборы в обеих странах будут завершены и сформированы новые правительства, тогда мы сможем развивать двухсторонние прямые отношения между администрациями Ирака и Украины.
— Господин Абави, вы не вспоминали сотрудничество в газонефтяном секторе. Есть ли там какие-либо преграды для прихода украинских компаний в этот сектор?
— Ничего не мешает сотрудничеству в энергетическом секторе. По этому вопросу уже состоялся обмен мнений двух сторон. Мы беседовали и обсуждали с украинской стороной то, как Украина может быть привлечена к развитию нефтяной отрасли Ирака и инвестирования в эту отрасль. Также обсуждалась возможность закупки нашей нефти и газа украинской стороной. Нам только требуется, чтобы ответственные лица в этой отрасли обменивались идеями и пришли к согласию о сотрудничестве. Украинское правительство и бизнесмены не должны сидеть и ждать, что иракцы придут к ним. Я буду откровенным, с начала стабильности с Ираком начинают сотрудничать многие страны, которые раньше побаивались выходить на этот рынок. Я имею в виду страны с очень сильной экономикой, крупными средствами, инвестициями, которые могут конкурировать и побеждать. Это Франция, Германия, Япония, Австралия, Россия и Китай. Все они уже находятся здесь, в Ираке. Много стран открывают посольства, торговые миссии. Каждую неделю Ирак посещает высокий государственный служащий из какой-либо из этих стран. Конечно, их взгляды направлены на экономику. Поэтому я считаю, что украинцы не должны сидеть и ждать. Они должны приходить сюда, иначе они потеряют возможности. А возможности и потенциал Ирака — огромны. Наша страна нуждается во всем. Мы импортируем много вещей, нуждаемся в инвестициях, восстановлении нашей промышленности. Если украинское правительство или частный сектор хотят и могут делать бизнес в Ираке, они должны идти сюда и быстро.
