В эти дни Государство Израиль отмечает 61-ю годовщину своей независимости. Еврейское государство с населением в 7 млн. человек называют примером «успешной демократии» на Ближнем Востоке. Многие обозреватели отмечают «живучесть» этой страны, находящейся в окружении в основном вражески настроенных арабских государств с населением, превышающим 300 млн. человек. Поэтому перед Израилем постоянно стоит вопрос, как обеспечить постоянный мир в этом регионе. Ключом к этому является ближневосточное урегулирование, которого никак не удается достичь даже при активном посредничестве ООН, США, ЕС и России. Какой будет позиция нового израильского правительства по ближневосточному урегулированию и чего ожидают в Израиле от новой американской администрации президента США? Какую роль в ближневосточном урегулировании играет иранский фактор? Каковы перспективы двухстороннего сотрудничества между нашими странами после прихода к власти в Израиле правительства Нетаньяху? Об этом «Дню» — в интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Государства Израиль в Украине Зины КАЛАЙ-КЛАЙТМАН.
— Госпожа Посол, для предыдущих правительств Израиля ближневосточное урегулирование держалось на формуле — «мир в обмен на территории». Сейчас мировое сообщество считает, что формула «двух государств для двух народов» является основополагающей для достижения мира на Ближнем Востоке. Какой формулы урегулирования следует ожидать от правительства Биньямина Нетаньяху?
— Начнем с того, что израильское правительство — новое и оно разрабатывает формулу, которая может включать и новую программу. Я полагаю, что новую формулу мы услышим после визита нашего премьер-министра Нетаньяху в Вашингтон и после его встречи с президентом Обамой. Там будут обсуждаться очень важные для Израиля и для Ближнего Востока вопросы. И я думаю, будет озвучена наша программа, а также и то, как видят американцы сегодняшнюю ситуацию. Я бы не стала сейчас заниматься спекуляциями, кто кому что скажет. Давайте подождем, это будет очень скоро — 18 мая.
— Тем не менее, на конференции произраильского лобби «ЭЙПАК», которая на днях состоялась в США, вице-президент Джо Байден заявил, что Израиль должен признать Палестинское государство. В письме бывших американских дипломатов на Ближнем Востоке также говорится, что Обама должен подталкивать израильское правительство к ускорению переговоров по формуле «двух государств для двух народов»...
— Вот мы и увидим, как это будет продвигаться, и к какому общему заключению мы придем. Для нас это очень важные постулаты, очень важные части программы и поэтому следует соблюдать осторожность и ожидать результатов визита. Можно добавить, что недавно наш президент Шимон Перес посетил Вашингтон. Этот визит был очень плодотворным. И естественно, мы надеемся, что наш посыл мира будет услышан и озвучен.
— Госпожа посол, а как у вас относятся к таким заявлением СМИ, что США будут оказывать давление на Израиль, чтобы он начал переговоры с палестинцами и двигался по вышеназванной формуле урегулирования и тем самым облегчил возможность создать среди арабских стран антииранскую коалицию для противостояния угрозе создания Тегераном атомной бомбы?
— Этот вопрос интересен и уместен. Я не уверена, что необходимо какое-то давление. На сегодняшний день в арабском мире сложился конгломерат государств, которые проявляют очень большое беспокойство по поводу того, что происходит в Иране, чего хочет Иран, что озвучивает иранский президент. Между арабскими государствами существуют контакты и обмен мнениями по поводу того, что делать, чтобы предотвратить иранскую опасность, если она будет надвигаться. Так что в этом плане не только Израиль и США проявляют беспокойство, но и многие арабские страны.
— Действительно, даже на переговорах Либермана в Британии стороны выразили обеспокоенность ядерной программой Ирана, угрожающей стабильности на Ближнем Востоке. Россия давно заявляет, что она не видит угрозы со стороны Ирана. Еще в прошлом году российские генералы заявляли, что Иран не способен создать межконтинентальную баллистическую ракету. Видите ли вы позитивную роль России, как в ближневосточном урегулировании, так и в том, чтобы предотвратить владение Ираном ядерным оружием?
— Я уже говорила, что иранская проблематика является ключевой для нас. Вы упомянули российские высказывания по поводу того, что Иран не представляет опасности. Я думаю, что и в России может меняться взгляд на то, что в Иране существует возможность создания баллистических ракет, и на то, что Иран очень стремится к тому, чтобы создать атомное оружие. Полагаю, что не только Израиль, но и другие страны реалистичны и прекрасно видят, к чему стремится Иран, несмотря на его заверения, что атомный потенциал создается не для военных, а мирных целей. Звучит это достаточно странно, поскольку Иран является одной из крупнейших в мире стран, обладающих энергоносителями. По всем показателям Иран стремится к созданию ядерного потенциала. Обладающая ядерным оружием страна представляет в первую очередь опасность для Израиля. Ведь иранский президент открыто угрожает Израилю. Кроме того, поскольку арабские страны в регионе обеспокоены политикой Ирана и его стремлением к гегемонии в регионе, создание ядерного потенциала может привести к дальнейшей гонке вооружений на Ближнем Востоке со всеми вытекающими отсюда последствиями.
— Госпожа Посол, можно ли сделать вывод, что в случае неспособности мирового сообщества и США предотвратить обладание Ираном ядерным оружием Израиль будет вынужден нанести удар по иранским ядерным объектам, как это было в 1981 году, когда израильская авиация разрушила иракский реактор Осирак?
— Израиль не собирается наносить удары, приписываемые ему кем бы то ни было. Но Израиль будет всегда знать, как себя защитить. Это очень важно. Ведь главная задача каждой суверенной страны — защитить себя и свое население от любых способов нападения.
— Возвращаясь к процессу мирного урегулирования на Ближнем Востоке, позвольте спросить, верите ли вы в то, что в этом году действительно будет сделан шаг вперед в ближневосточном урегулировании и не будет отката, как это происходило в прошлом году?
— Израиль всегда готов к урегулированию. Но дело в том, что другая сторона не готова к этому. Вернемся к недавней истории. В начале января этого года Израиль вынужден был начать военную операцию против террористической организации ХАМАС, базирующейся в Секторе Газа. Характерно, что существовавшее до этого момента хрупкое перемирие, инициированное помогавшими нам египтянами, было прервано. Израиль постоянно обстреливали. К декабрю 2008 года это приняло такие масштабы, что надо было ответить. Когда стреляют, об урегулировании, действительно, трудно говорить. Будем надеяться, что обстрелы не возобновятся и мы, в конце концов, сумеем возобновить те процессы, которые проходили в прошлые годы.
— Означает ли это, что Израиль готов ради достижения прогресса в ближневосточном урегулировании отступить со всех занятых в 1967 году территорий, а также ликвидировать израильские поселения на Западном берегу?
— Нам надо подождать результатов встречи израильского премьера с американским президентом. Тогда многое из того, что мы не знаем сейчас из нашей программы, станет понятней.
— Госпожа Посол, а теперь хотелось бы поговорить с вами об украинско-израильских отношениях. После вашего заявления на «Свободе» Шустера, что Израиль глубоко разочаровала позиция Киева на апрельской конференции ООН по борьбе с расизмом «Дурбан-2» у многих возникло ощущение, что между нашими странами произошло обострение отношений. Действительно ли так испортило наши двухсторонние отношения присутствие представителя Украины во время речи иранского президента Ахмадинежада на этом форуме?
— Я думаю, что определять это как обострение отношений — более чем преувеличение. Обострения отношений не было. Было выражение нашей неудовлетворенности тем, что украинская сторона не поддержала нас на конференции, хотя мы ожидали от нее поддержки. Это было передано официальному Киеву. Думаю, что на этом можно прекратить говорить об «обострении».
Тем не менее, я хочу подчеркнуть, что для нас было важно то, что проходило в рамках этой конференции. И мы считаем недопустимым, что иранский президент использовал «Дурбан-2» для декларирования заявлений относительно уничтожения Израиля. Вспомним недавнюю историю: нацистский режим в свое время формировал общественное мнение против еврейского народа. Во что это вылилось? Для Израиля, как и для любой другой страны, существуют свои болезненные исторические реалии, и нельзя позволять ими манипулировать, как это произошло в случае с иранским президентом.
— Госпожа Посол, а как вы рассматриваете аргументы британского министра иностранных дел Дэвида Милибенда, который защищал решение Великобритании принять участие в этой конференции, заявив, что «мы не можем оставлять международную сцену таким, как президент Ахмадинежад, которые повернут вспять глобальные усилия, направленные против расизма»? Кстати, украинская сторона также отмечала, что участие украинского представителя помогло принять резолюцию, которая устраивала всех.
— Не будем подменять понятия. Никто в руководстве Израиля и не ожидал, что конференция не состоится или что все страны ее покинут. Но когда ее открывают почетным гостем Ахмадинежадом, которого у нас на всех уровнях, включая президента Переса, называют новоявленным Гитлером... И, пользуясь этим термином: если новоявленный Гитлер призывает к дискредитации государства Израиль с трибуны международного форума, то имеются всевозможные способы хотя бы символически опротестовать это. Относительно самой конференции: мы можем с ней не соглашаться — за антиизраильский дискриминационный тон. Тем не менее, было понятно, что многие страны будут в ней участвовать.
— Повлиял ли этот дипломатический инцидент на развитие отношений между Украиной и Израилем?
— Нет. В начале этого месяца у нас очень успешно прошел дипломатический диалог. В Украину приезжал замгендиректора израильского МИДа, ответственный за отношения со странами СНГ и Центральной Европы. На переговорах говорилось о продолжении диалога и очень конкретных целях. Так, что, я думаю, нечего связывать инцидент с конкретной работой по развитию наших отношений. Возвращаясь к развитию двухсторонних отношений: у наших стран долгая общая история и связи, и люди, и мосты, проложенные ими, я имею в виду выходцев из Украины, включая тех, кто сохраняет украинское гражданство, живя в Израиле.
— Следует ожидать, что результатом встреч и переговоров станет конкретное участие израильских компаний в Евро-2012?
— Для израильских компаний это интересно. Я надеюсь, что этот интерес получит реальную имплементацию.
Следует с удовлетворением отметить и недавний визит украинского министра сельского хозяйства г-на Мельника, который посетил международную агровыставку «Агротэк-2009», проходившую с большим успехом в Израиле. Мы возлагаем надежды на завязавшиеся там связи наших компаний с украинским Минсельхозом. Израильские успехи в сельском хозяйстве впечатляют, об этом нам сообщили и украинские гости.
— Госпожа Посол, в прошлом году вы говорили «Дню», что осенью 2008 года Израиль отменит визовый режим для России, что и случилось, а в этом году начнутся переговоры об отмене визового режима между нашими странами. Пока, как известно, такие переговоры не ведутся. Что мешает их началу?
— У нас новое правительство, и я думаю, что со временем этот вопрос также будет обсуждаться. Но говорить о конкретных сроках я пока не могу.
— Госпожа Посол, готовы ли в Израиле разъяснения на запрос МИДа Украины о гибели 36-летней Альбины Стахурской в Секторе Газа во время январской операции «Литой свинец»?
— Действительно, украинский МИД просил узнать все подробности этого случая. Именно этим сейчас занимаются компетентные органы Израиля. Мы проинформировали МИД о том, что выясняются обстоятельства произошедшего. Когда это будет сделано, украинская сторона получит соответствующую информацию.
— А можете ли вы сказать, когда состоится визит президента Израиля в Украину?
— Президент Перес приглашен. Пока нет информации относительно сроков, когда он сможет приехать. Перес хочет приехать в Украину, но у него свой график, по которому он работает. Мы и украинская сторона заинтересованы в том, чтобы этот визит состоялся. А если существует заинтересованность с обеих сторон, значит — он должен состояться.
Хочется надеяться, что в этом году состоятся визиты в Украину и президента, и министра иностранных дел Израиля, а также визиты украинских официальных лиц в Израиль. Если существует желание с обеих сторон, — а оно существует,— то все в наших руках
