После событий 2014 года, незаконной аннексии Крыма и начала российской агрессии на Донбассе Украина бесповоротно стала на путь евроатлантической интеграции, поставив целью членство в ЕС и НАТО. Вполне понятно, что после откровенной агрессии России против украинских судов, которые шли в Азовское море на законных основаниях в соответствии с двусторонним соглашением 2003 года, и ранением четырех моряков во время обстрела кораблями береговой охраны, а впоследствии задержания трех судов и взятия в плен украинских воинов, наша страна ждет реакции со стороны ЕС и НАТО на противоправные действия РФ.
И именно по вопросу о реакции институций ЕС «День» начал беседу с Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Королевстве Бельгия, представителем Украины при ЕС и Европейском Содружестве по атомной энергии по совместительству Николаем ТОЧИЦКИМ.
«ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ С МЕСТА СОБЫТИЙ СЫГРАЛА СВОЮ РОЛЬ ВО ВРЕМЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПОЗИЦИИ ЕС»
— Как только мы получили информацию об агрессивных действиях Российской Федерации против украинских военных катеров, сразу сообщили об этом нашим партнерам в ЕС. С самого начала заострения со стороны РФ, президент, министр иностранных дел, послы, в частности и я, были на постоянном контакте с нашими международными партнерами.
Уже в воскресенье, 25 ноября, мы провели встречу с представителями Европейской службы внешней деятельности.
Министр иностранных дел Павел Климкин находился на постоянном контакте по телефону с госпожой Федерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности.
Мы в режиме реального времени информировали наших коллег о том, что происходит.
Первая реакция ЕС заключалась в том, что прежде всего Россия должна прекратить препятствовать свободному мореходству в Керченском проливе, Азовском и Черном морях.
После поступления информации об обстреле трех судов ВМС Украины, их захвата и ранения наших моряков, а также переводе наших кораблей в порты в Крыму, государства — члены и институции ЕС среагировали уже более предметно. В частности, было довольно жесткое заявление президента Европейского Совета Дональда Туска. В очередном заявлении госпожи Могерини отмечалось, что Россия должна освободить украинских моряков, обеспечить им надлежащую медицинскую помощь и вернуть захваченные украинские корабли. Это заявление стало результатом двухдневного рассмотрения послами Комитета ЕС по политике и безопасности ситуации в районе Керченского пролива и агрессивных действий России. Безусловно, что оперативная информация с места событий, которую подавала украинская сторона, также сыграла свою роль во время формирования позиции Евросоюза.
Вы знаете также, что в соответствии с обращением правительства Украины, Европейский суд по правам человека вынес в срочном порядке решение, которым обязал РФ предоставить информацию, в частности, относительно захвата украинских моряков и юридических оснований их задержания, а также предоставленной медицинской помощи.
Европейский парламент призвал Россию прекратить агрессивные действия, снизить градус эскалации и освободить наших моряков и суда. Законодатели призвали Европейский Совет, Европейскую Комиссию и государства — члены ЕС принять ограничительные меры по отношению к тем, кто причастен к агрессивным действиям против украинских кораблей и моряков, а также сделать все для того, чтобы вернуть на Родину захваченных Россией в плен украинцев.
О своей политической поддержке Украины заявили Вице-президент Европейской Комиссии по вопросам цифрового рынка Андрус Ансип (Эстония), Комиссар ЕС по вопросам торговли С. Мальмстрем (Швеция), Комиссар ЕС по вопросам внутреннего рынка и предпринимательства Е. Беньковская (Польша). Европейская Комиссия активно мониторит влияние блокады Россией Азовского моря на украинскую внешнюю торговлю, в частности торговые связи с ЕС.
5 декабря Брюссель также посетила вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины И. Климпуш-Цинцадзе, которая во время встреч с представителями Еврокомиссии и Европейского парламента призвала ЕС к решительным шагам по остановке российской агрессии против Украины и освобождению украинских моряков.
Состоялось заседание подкомитета по вопросам безопасности и обороны Европарламента относительно ситуации в Азовском торе и Керченском проливе.
Кроме того, министр иностранных дел Украины Павел Климкин был приглашен на заседание Совета министров иностранных дел ЕС 10 декабря, чтобы информировать своих коллег о развитии ситуации и согласовать с ними дальнейшие возможные механизмы реагирования, в частности путем введения санкций и помощи украинскому Приазовью.
На этой неделе на заседании Европейского парламента будет рассматриваться доклад по выполнению Соглашения об ассоциации, в который мы пытаемся включить соответствующие сигналы относительно ситуации в Азовском море и Керченском проливе.
Действия РФ в Азовском море и Керченском проливе мы расцениваем как очередной акт агрессии против нашего государства.
Наши приоритетные задачи — освободить украинских моряков и принять все возможные меры для того, чтобы помешать планам РФ по установлению контроля над Азовским морем и подрыва социально-экономической ситуации в Приазовском регионе. Соответствующие предложения уже переданы нашим европейским партнерам.
«МЫ ЖДЕМ ОТ НАШИХ ПАРТНЕРОВ В ЕС И НАТО РЕАКЦИЮ НЕ ТОЛЬКО В ФОРМАТЕ ЗАЯВЛЕНИЙ, НО И КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ...»
— На самом деле Могерини вчера написала (интервью записывалось 6-го декабря. — Авт.) в Twitter, что в связи с напряженностью в Азовском море «Я пригласила министра Климкина принять участие в заседании совета министров иностранных дел ЕС в понедельник, чтобы продемонстрировать солидарность ЕС в отношении Украины». Действительно, много заявлений было сделано в последнее время относительно солидарности с Украиной, в том числе со стороны НАТО, а каких конкретных мера мы хотим увидеть со стороны ЕС?
— Мы должны понимать, что ЕС — это все же объединение 28 государств-членов. И вам прекрасно известно, что среди 28 стран есть государства, которые по-разному видят отношения с РФ.
Тем не менее, все 28 государств единодушны относительно соблюдения политики непризнания незаконной аннексии Крыма, осуждают агрессивные действия РФ и незаконную оккупацию Крыма и отдельных районов Луганской и Донецкой области.
Если говорить о реакции и действиях ЕС в этой ситуации, следует отметить, что меры могут быть как политического, так и конкретного секторного характера.
Что касается политических заявлений, как вы правильно сказали: призывы уже прозвучали. А что касается применения экономических или секторных предохранительных конкретных мер, то речь может идти о широком спектре вопросов.
Во-первых, не забывайте о том, что от неправомерных действий РФ так же страдают и несут ущерб судна европейских компаний. В соответствии с действующим соглашением 2003 года, как Украина, так и РФ имеют право на свободу навигации военных и гражданских судов. Конвенция ООН по морскому праву гарантирует свободное передвижение морских судов.
Любые досмотры, строительство мостов и несанкционированные проверки — это нарушение международного законодательства в области мореходности.
Таким образом, я думаю, что наши европейские партнеры должны внимательно посмотреть на существующее законодательство, фактаж относительно ущерба, которые несут их компании и производители продукции и, если говорить простым языком, выставить счета РФ.
Во-вторых, мы призываем наших европейских партнеров внести в санкционные списки ЕС российские морские порты, расположенные в Азовском и Черном морях.
В-третьих, что является самым важным, если обратить внимание на координаты, где происходили все эти события, — это было в Черном море. И если военные агрессивные действия со стороны РФ были совершенны в Черном море, то вполне логичным является то, что государства — члены ЕС, которые имеют выход в Черное море и являются членами НАТО, должны также дополнительно проанализировать ситуацию.
Мы ждем от наших партнеров в ЕС и НАТО реакцию не только в формате заявлений, но и конкретных действий санкционного, секторно-экономического и военного характера.
«ЛЮБОЙ НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ ПОЗВОЛЯЕТ ХОЗЯИНУ КРЕМЛЯ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРОВЕРЯТЬ НА ПРОЧНОСТЬ ЕВРОПЕЙСКОЕ ЕДИНСТВО»
— На пресс-конференции в штаб-квартире НАТО 4 декабря Климкин называл одну инициативу по запрету использования российскими судами портов в цивилизованных странах.
— В отличие от нашего так называемого великого соседа, где решение принимается единолично, где абсолютно не учитывается ни мнение законодательных органов, ни мнение гражданского общества, Европа — это демократическое общество, в котором существуют разные подходы и разное виденье. Задача главы государства, правительства, нашего дипломатического войска сделать все для того, чтобы ответ международного сообщества был адекватным. Ведь мы прекрасно понимаем, что любой несимметричный ответ позволяет хозяину Кремля и в дальнейшем проверять на прочность европейское единство.
— Формально Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности — вице-президент Европейской Комиссии Федерика Могерини в недавней речи в Центре Белфера по науке и международным отношениям Гарвардской школы Кеннеди отметила, что текущие события в Азовском море являются «прямым следствием явного нарушения основных правил мирного сосуществования на европейской территории. Европа и Америка вместе обращают внимание на эти нарушения и вместе на них реагируют». Нам же на самом деле хотелось, чтобы эта реакция была ощутимой, можем ли мы на это рассчитывать?
— В ближайшее время мы будем иметь формальную реакцию на противоправные действия РФ и поддерживаемых ею так называемых руководителей так называемых республик на Донбассе в части на проведение нелегитимных и незаконных «выборов». Соответствующее решение должно быть принято уже 10 декабря на заседании Совета ЕС.
Сегодня речь идет не только об Украине. Россия тестирует единство и реакцию всего международного сообщества.
Только достойный и симметричный ответ может остановить российскую агрессию. Мы знаем, например, что происходят периодические попытки нарушения воздушного пространства государств-членов ЕС российскими самолетами, с тем, чтобы также проверить реакцию международного сообщества.
— То есть мы ждем результаты заседания Совета министров иностранных дел, потом Совета ассоциации...
— Сначала вопрос эскалации в Азовском и Черном морях будет обсуждаться на заседании Совета ЕС по иностранным делам 10 декабря. А уже 13-14 декабря состоится заседание Европейского Совета, в ходе которого, как мы ожидаем, отдельные лидеры государств -членов ЕС также будут затрагивать этот вопрос, в частности и дополнительные санкции, с учетом тех предложений, которые они получили от министра иностранных дел и по итогам консультаций Президента Украины Петра Порошенко с европейскими лидерами.
«УКРАИНА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ЕВРОПЫ, ЕЕ ТРАДИЦИЙ И КУЛЬТУРЫ, КАК БЫ НИ ПЫТАЛАСЬ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ВЕКАМИ НАС ЭТОГО ЛИШИТЬ»
— Я разговаривал здесь в Брюсселе с некоторыми осведомленными людьми, которые мне рассказали, что в странах Европы, в частности в Бельгии, Франции даже Британии наблюдается тревожная тенденция. В частности, речь о том, что в околоправительственных кругах считают, что в долгосрочной перспективе крымский вопрос не будет решен, поэтому следует признать, что Крым принадлежит России и тогда наступит спокойствие на востоке Украины, оккупированных территориях Луганской и Донецкой области. Приходилось ли вам слышали о таких вещах? И как нам нужно отвечать на такие странные аргументы?
— Вопрос незаконной аннексии Крыма и оккупации отдельных районов Луганской и Донецкой областей был, есть и остается на повестке дня наших европейских союзников. Подтверждением этому является целый ряд резолюций в ООН, ПАСЕ, Европейском парламенте. Мне очень трудно представить себе ситуацию, по которой государства — члены ЕС и государства Западного мира изменят свое отношение к агрессии России в отношении Крыма. Такой сценарий очень маловероятный, поскольку временная оккупация Крыма стала беспрецедентным случаем в новейшей истории со времени окончания Второй мировой войны.
Однако я осознаю то, что попытки расшатать единство наших европейских и североамериканских партнеров в вопросе Крыма будут продолжаться и в дальнейшем, ведь это одна из частей стратегии гибридной войны РФ. Российская пропаганда систематически пытается повлиять на понимание европейцами исторических фактов и заставить отказаться от уже принятых всеми демократическими институциями решений о том, что Крым является неотъемлемой частью Украины.
Что касается действий украинской дипломатии, то, с одной стороны, в ближайшее время и в ООН, и в ЕС будут важные события относительно подтверждения территориальной целостности и суверенитета Украины. Это будет очередным свидетельством того, что мировое демократическое сообщество и Украина не забывают о незаконной оккупации Крым.
Например, я не помню ни месяца за период своего пребывания во главе украинского диппредставительства в Брюсселе, чтобы Европейский парламент не посещали представители Крыма, крымские татары, украинцы, вынужденные переселенцы. По приглашению европейских парламентариев они на постоянной основе рассказывают нашим партнерам о нарушении прав человека на оккупированной Россией территории Украины и агрессивной политике РФ.
На этой неделе в Европейском парламенте в Страсбурге состоится вручение премии Сахарова, которой в этом году евродепутаты отметили украинского политзаключенного Олега Сенцова. Все это свидетельство того, что вопрос Крыма и российской агрессии не забыт.
Более того, кроме дипломатии мы работаем также через научно— литературный компонент. Европейцы все больше интересуются, что такое Украина. И я не могу не рассказать о недавней дискуссии в одном из ведущих художественных центров Бельгии «Бозари» с участием нашей величайшей писательницы и публицыстки Оксане Забужко, во время которой обсуждались, в частности, гибридная война, ситуация в Крыму, на востоке Украины и вообще формирование так называемой европейской идентичности.
Украина является частью Европы, ее традиций и культуры, как бы ни пыталась Российская империя веками нас этого лишить. Последнее решение Вселенского Патриархата относительно Томоса также является свидетельством тому.
«МЫ НАДЕЕМСЯ, ЧТО С ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОМ РУМЫНИИ ВОПРОСУ УКРАИНСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ БУДЕТ УДЕЛЯТЬСЯ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ»
— Пан посол, можете дать коротко оценку председательству Австрии в этом полугодии и чего ждать нам от председательства Румынии следующие полгода?
— Для австрийского председательства вопрос Брекзита, миграционного кризиса в Европе, жизнеспособности самого ЕС было номер один. В то же время, нельзя сказать, что Украина не была на повестке дня австрийского председательства. Председательство оказывало поддержку развитию инициативы «Восточное партнерство», а также поиску путей урегулирования российской агрессии против Украины. Были продлены санкции, австрийский канцлер посетил Украину с визитом и уделял достаточно внимания нашей стране.
Украина была, есть и остается на повестке дня ЕС. И озвученные приоритеты следующего, румынского председательства, подтверждают этот тезис.
Вопрос номер один — это безопасность. Румыния имеет выход к Черному морю и является членом НАТО, поэтому для нее этот вопрос чрезвычайно важен.
Вторым приоритетом для Румынии как нашего непосредственного соседа и надежного партнера остается кибербезопасность и вмешательство в выборы. Конечно, на повестке дня также есть укрепление экономических и оборонных возможностей Украины.
Также среди приоритетов Бухареста — цифровая экономика, энергетическая безопасность и транспортные коридоры. Эти вопросы также интересуют и Украину.
Следовательно, мы надеемся, что с новым председательством вопросу украинской безопасности и скорее даже европейской безопасности будет уделяться больше внимания.
Традиционно наши соседи и друзья — Румыния, Польша, Словакия, балтийские страны — более приближенные географически, имеют вместе с нами общую историческую память и очень хорошо понимают реалии сегодняшнего дня.
— Предусматривается ли саммит Украина — ЕС в течение румынского председательства?
— В мае следующего года мы будем отмечать десятилетие основания инициативы «Восточное партнерство», поэтому по случаю этого юбилея планируется проведение мероприятия высокого уровня Восточного партнерства. В целом, все те приоритеты и вопросы, которые мы с вами обсуждали, являются важной составляющей как минимум для четырех из шести государств членов Восточного партнерства.
Мы знаем, что от противоправных действий нашего соседа с имперской ментальностью страдает не только Украина, но и Грузия, и Молдова. Поэтому проведение такого мероприятия вместе с нашими партнерами является действительно важным.
«СОЗНАТЕЛЬНО СОЗДАННЫЕ НАПРЯЖЕННОСТИ И ВОЙНЫ В ОКОЛОЕВРОПЕЙСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ СЛУЖАТ ПРЕДПОСЫЛКОЙ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВ...»
— В следующем году в мае состоятся выборы в Европарламент. Какие риски несут они для Украины с ростом популизма в Европе и как готовиться нам к тому, что новые люди возглавят структуры евросообщества?
— Риски роста популизма существуют как в Украине, так и в ЕС. Сейчас ситуация достаточно сложная, ведь сознательно созданные напряженности и войны в околоевропейском пространстве служат предпосылкой для нелегальных миграционных процессов, дестабилизации обществ, привносит внешне через специальных агентов проблемы, что соответственно отображается на обществе в нашем государстве и каждой из 28 государств — членов ЕС. Урегулирование этих вопросов требует от европейских и украинских лидеров мгновенной и комплексной реакции.
Мы должны жить в объективном мире, ведь если существуют вызовы — правительства должны на них реагировать. Конечно, в основном меры, которые применяются в таких ситуациях, являются непопулярными, что в свою очередь и создает предпосылки для роста популизма.
«СОВМЕСТНО С ЕС МЫ РАБОТАЕМ НАД ТЕМ, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН НАШЕГО ГОСУДАРСТВА ОЩУЩАЛ В БУДНИЧНОЙ ЖИЗНИ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕФОРМ»
— Что Украине дало действующее уже второй год Соглашение об ассоциации и ЗСТ, какие выгоды от этого может почувствовать рядовой украинец?
— Во-первых, следует отметить, что три года мы не покупаем газ у Российской Федерации. Могу вам откровенно сказать, что европейские партнеры нас в этом абсолютно поддерживают и говорят о том, что это нужно было сделать еще давно — отказались от своеобразного сыра в мышеловке. И это очень важно.
Во-вторых, на сегодняшний день доля ЕС во внешней торговле Украины превысила 42%. И при этом речь не о сырье, как начинают говорить апологеты популизма. На самом деле почти 20% — это IT сервис, что говорит о существующем серьезном потенциале украинских ученых.
Мы имеем достаточно серьезный потенциал в части торговли уже законченной продукции. Здесь мы говорим о сельском хозяйстве, которое занимает по итогам 9 месяцев этого года 25,1% нашей торговли с ЕС, металлургии — 19,5%, и на третьем месте, что особенно радует, — машиностроение — 12,2%. Все это является свидетельством стандартов и качества, которые на самом деле востребованы не только в ЕС. Ведь каждый продукт, попадающий на европейский рынок, сразу автоматически становится более востребованным на других рынках.
Важно отметить, что ни одна страна не воплощала такое количество реформ, одновременно защищая свою независимость в нескрываемой войне со стороны РФ.
Вместе с тем, хочу отметить, что на сегодняшний день мне чрезвычайно приятно наблюдать тенденцию, когда украинские объединения, например, производителей цемента/строителей приезжают в Брюссель и интересуются стандартами ЕС. Более того, некоторые компании уже предлагают свои услуги в ЕС. А это значит, что активная и сознательная часть бизнес-среды понимает, что ориентироваться на западный рынок намного выгоднее.
На сегодняшний день мы прошли этап стратегической ориентации, и теперь правительство работает над тем, чтобы эффективно соединить реформирование в разных сферах — развитие малого и среднего бизнеса, децентрализация, инфраструктурные проекты.
Теперь совместно с ЕС мы работаем над тем, чтобы каждый гражданин нашего государства чувствовал в будничной жизни результаты реформ и работу Соглашения об ассоциации.
«ПЕРВЫЕ САМЫЕ КРУПНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В РАЗВИТИЕ ИНДУСТРИАЛЬНОГО ДОНБАССА БЫЛИ НЕ ТОЛЬКО ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ, НО И ИЗ БЕЛЬГИИ»
— А какая ситуация с бельгийскими инвестициями в Украину?
— В целом, мы имеем тенденцию к увеличению заинтересованности у инвесторов. Последняя инвестиция — 5 млн. евро фирмы «Пуратос» в Одессе на так называемый хаб, изготавливающий продукцию для пищевой промышленности.
Другая хорошая инвестиция — в мебельную фабрику в Дрогобыче. У нас работает несколько инвесторов в части создания инфраструктурных проектов во Львовской области.
На сегодняшний день мы говорим также о возвращении исторической правды на Донбассе. Первые самые крупные инвестиции в развитие индустриального Донбасса были не только из Великобритании, но и из Бельгии от бельгийского бизнеса.
Бельгийская компания «Солвей», названная так от имени известного бельгийского химика-исследователя конца XIX века, инвестировала в развитие украинской добывающей и металлургической промышленности 500 млн бельгийских франков.
Начиная с 1900 года бельгийские трамваи курсировали по улицам Киева, Одессы, Винницы и Днипра. Интересен тот факт, что в Одессе до сегодняшнего дня сохраняется 21 «бельгийская» трамвайная остановка.
«ЧТОБЫ УКРАИНЦЕВ ОДИН РАЗ УВИДЕЛИ, НАМ НУЖНО АРТИКУЛИРОВАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ, РАССКАЗЫВАТЬ О СЕБЕ В РАЗЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НАШИМ НЕКОТОРЫМ СОСЕДЯМ»
— А что вы думаете по поводу создания Украинского центра в Брюсселе и каким он должен был бы быть?
— Пан Николай, наши с вами прадеды, я говорю о тех, кто в 1917—1920-х годах желал признания УНР, поняли, что просто так не донесешь до бельгийского политикума и социума правду. Поэтому они действовали через искусство и культуру. Одним из важных решений правительства Петлюры было создание хора, который бы ездил по Европе, — Украинской республиканской капеллы под руководством Александра Кошица. Кстати, именно во время турне этого знаменитого хора по Европе, а затем и Америке, и стал популярным «Щедрик» Николая Леонтовича. А когда королева Бельгии Елизавета (бельгийское правительство не хотело признавать независимую Украину) увидела и услышала этот хор, то сказала: «Все мои симпатии на стороне вашего народа — я знаю, как трудно он завоевывает свою независимость».
Об этом есть воспоминания. Уже тогда речь шла об украинском присутствии в Европе и признании нас как таковых. Просто, к сожалению, все это было приватизировано московским соседом: и религия, и культура, и история, и искусство. Поэтому мы вынуждены восстанавливать это дело, убеждать наших коллег. И в завершение — чтобы украинцев один раз увидели, нам нужно артикулировать, показывать, рассказывать о себе в разы больше, чем нашим некоторым соседям.
