Редактор отдела «Экономика» газеты «День» открывает новую рубрику «Разговор с капиталистом». Наш герой — современный украинский капиталист. Вокруг таких, как он, в обществе много мифов и негатива. Но такие, как он, во многом определяют эволюцию или деволюци. нашей страны: создают рабочие места, диктуют правила национального бизнеса, формируют его традиции... Кто они? Чем живут? Как смотрят на вопросы, стоящие перед страной? Об этом и многом другом мы будем говорить с нашими героями.
Первый гость новой рубрики — Степан Петрович Ивахив. Соучредитель бизнес — группы «Континиум». По данным Государственной налоговой службы Украины, по состоянию на январь 2012 года, в холдинг «Континиум» входило 224 компании. Среди крупнейших — торговый дом «Континиум —Галичина», «Западная нефтяная группа», «Континент НефтеТрейд» (ТМ WOG), Западная молочная группа (ТМ КОМО), Молочная компания «Галичина», Херсонский нефтеперерабатывающий завод.
Бизнес-партнер Степана Петровича — нардеп Игорь Еремеев. Их даже окрестили братьями-близнецами. Но, в отличие от господина Еремеева, о Ивахиве обществу известно очень мало. Он, если так корректно сказать, до сих пор оставался в тени своего более «медийного» партнера.
В 2012-м Степан Петрович стал народным депутатом Украины по одномандатному избирательному округу № 21 (г. Ковель, Ковель, Ратновский, Старовыжевский, Шацкий районы). Сейчас господин Ивахив — внефракционный. Хотя его часто упрекают «привязанностью» к фракции Партии регионов. Мол, по большинству принципиальных для партии власти законов Ивахив голосует синхронно с бело-синими. Но и в 2010 году его избрали депутатом Волынского областного совета по избирательному списку Волынской областной организации Партии регионов.
Родился Степан Петрович Ивахив 24 января 1968 в селе Андреевка Буского района Львовской области. Окончил Украинский институт инженеров водного хозяйства (ныне — Национальный университет водного хозяйства и природопользования) в городе Ровно, по специальности — инженер-строитель. Говорит, что строить любил. Вспоминает, что впервые пошел работать в строительную бригаду в седьмом классе. «Там и хорошие средства можно было заработать на подсобных работах, и мне это нравилось», — рассказывает.
Бизнесменом, вспоминает, стал «по молодости». «Это была едва ли не единственная возможность себя реализовать, чтобы не идти по шаблону», — говорит Ивахив. Ведь, по его словам, чтобы стать кем-то, в те времена «надо было идти по линии партии». «А это никогда мне не импонировало. Я всегда держался от коммунистов подальше», — рассказывает наш интервьюер. Поэтому, когда в 1990-х появилась возможность реализовать себя как личность, они с другом (Игорь Еремеев) воспользовались ею. «Начали в 1990, а уже в 1992 зарегистрировали компанию», — вспоминает Степан Петрович. Мотивация заработать средства была большой, признается, но еще больше хотелось реализации, «на месте не сиделось».
Степан Ивахив, по подсчетам различных рейтинговых агентств, входит в двадцатку самых богатых депутатов нынешнего парламента и в сотню самых влиятельных украинском.
Кабинет, который выделили господину Ивахова для работы в парламенте, маленький (площадь, на глаз, — не более четырех квадратных метров), скромный интерьер. И совсем не скажешь, что в нем работает человек, состояние которого «Форбс» оценил в 170 миллионов долларов США. Собственно, там мы и записывали наше интервью.
Степан Петрович встретил нас улыбкой, поспешно надел пиджак. Объяснил: «Мама с детства научила: в присутствии женщины мужчина должен быть в пиджаке». Депутат-бизнесмен извинился за скромность интерьера, в котором нас встретил, мол, в Совете первый год, поэтому «ничего лучше еще не заслужил». Но в этой скромной комнатке скоро сделает ремонт.
Степан Петрович невысокий, подвижный, непосредственный в общении, с типично украинским лицом, много улыбается, шутит и... философствует. Говорит, чтобы ответить на вопрос, кто он и что собой представляет, «надо поехать на Волынское Полесье» и попробовать фирменное блюдо — «колбасу, пальцами натолканную».
Примечательно, что газета «День» — это первое общенациональное издание, которому Степан Петрович дал интервью.
Начали разговор с актуального — атмосферы сессионного зала политического сезона наступает под знаком евроинтеграции.
— Что можете сказать о новом политическом сезоне? Работать сейчас сложнее?
— Настроение в парламенте с первых дней его работы и вплоть до подписания соглашения об Ассоциации будет намного более конструктивным, чем было до этого. Понятно, что каждая политическая сила будет использовать голосование за евроинтеграционные законы в своих целях: вносить замечания, комментировать и тому подобное.
До начала политического сезона у меня была встреча с волынскими журналистами, и я предупреждал — сессия начнется сложно: судьбоносные шаги в сторону ЕС или ТС не могут проходить гладко. Прогнозируемо, что самое большое противостояние будет демонстрировать фракция коммунистов или же отдельные регионалы в связи с неоднородностью этой фракции. И это мы уже увидели.
Признаюсь, я думал, что все будет проходить сложнее.
— Что вы ожидали?
— Я думал, что противостояние взглядов во фракции Партии Регионов будет острее. Не знаю, что на них повлияло больше: встреча с Президентом или партийная дисциплина.
Кстати, я здесь в коридорах парламента встретил коллегу из ПР после «свидания» с Виктором Федоровичем в «Зоряном», из нашего разговора я сделал вывод: может, у регионалов и разные мнения, но голосуют все одинаково.
— Пакет евроинтеграционных законов — это достаточно серьезная вещь. Вы успеваете ознакомиться с тем, за что голосуете?
— Я из тех депутатов, которые вооружены хорошей командой квалифицированных помощников. Со мной работает 12 человек на постоянной основе. Кроме того, мы привлекаем юридические компании, которые делают для нас экспертизу.
Есть хорошее выражение: нужно спешить, не спеша. Где мы были до этого времени? Помню, очень долго обсуждали «волю Президента», «позицию власти на вопрос куда идти». Одна политическая сила заявляла, что мы идем в Евросоюз, а «оппозиция» в ответ кричала, что они лукавят. Разве не такая была у нас ситуация еще на прошлой сессии парламента? И даже газеты выпускали передовицы с материалами — обман или не обман, что власть ведет Украину в ЕС?
А затем наступил тот момент, когда практически у всех политиков пропало сомнение в том, что мы идем в ЕС. И вот мы догоняем то, что наверстали. А по пути еще кое-кто пытается получить дополнительные бонусы и дивиденды.
Стопроцентно много законопроектов из евроинтеграционного пакета нуждаются в доработке. Возникают недостатки, прежде всего, по причине субъективных факторов. Авторами этих законопроектов является Кабинет Министров, то или иное Министерство, депутаты той или иной фракции. Одним словом — живые люди или конкретные организации. И это, к сожалению, естественно, когда тот, кто является автором, пробует заложить туда свой интерес. Я не говорил бы здесь о бизнес-интересе. Может, конечно, есть и такой, но редко. Это — преимущественно интересы той структуры, которая инициирует этот законодательный акт. Естественно, что Министерству доходов и сборов хочется сделать такой закон, с которым ему будет легче работать, проще в ручном режиме регулировать что-то.
— В ручном режиме? Вы точно говорите о еврозаконах?
— Это — логика нашего чиновника. Откуда у того или иного министра может появиться европейское представление о государственной регуляции? В школе не учили, в университете тоже, практических знаний нет... Думает так, как привык.
Я считаю, что сегодня как никогда ранее возникла потребность полной концентрации всех политических сил, чтобы вносить адекватные поправки, активно выносить их в зал, проведя предварительные переговоры с депутатскими фракциями. Чтобы не было так, как с законопроектами на прошлой сессии. К примеру, как принимался Закон «О трансферном ценообразовании». Я, мои коллеги — Игорь Еремеев, Оксана Продан, Наталия Агафонова и другие подготовили ряд поправок. Мы понимали, что такой закон Украине нужен, потому что он есть во всем мире, но в том варианте, в котором он был внесен на рассмотрение Верховной Рады, он содержал перекосы. Так вот, когда на голосование вынесли поправки, чтобы их внести не хватило голосов. По простой причине — депутатов не было в парламентском зале. Многие оппозиционеры просто вышли.
Я снял свои поправки, чтобы просто не выглядеть смешным, когда зачитывают, а некому голосовать — оппозиция не голосует, а у регионалов Чечетов команды не получил.
— Это халатность?
— Это такая была «политическая воля». Оппозиция демонстративно отказывалась работать, просто выходила из зала, демонстрируя свою «политическую позицию».
— Как и в случае вынесения на голосование вопроса выражения недоверия правительству?
— Благодарю, что вы меня понимаете. Я этот вопрос часто слышал на округе. Простые люди более откровенно говорят, чем политики. Они понимают, что их обманывают такими «маневрами».
— А вы лично поддержали бы отставку правительства тогда и теперь?
— У меня вопросов к господину Азарову не меньше, чем у любого оппозиционного политика. Тогда нужно говорить, что есть проблема один, два или три, садиться, тратить каждый свое время, но обязаться голосовать, а не занимать позицию «поговорили, разошлись, и полили грязью тех, кто не голосовал, но чужих, своих «обороняем».
Не секрет, что то, как кто будет голосовать по тому или иному вопросу мы знаем уже за сутки. Мы же между собой все общаемся.
Моя позиция проста — не нужно думать, что наш избиратель, который работает на селе, не разберется в тех или иных политических вопросах. Он выкопает картошку, сядет и разберется.
— ...Если будет иметь доступ к качественной информации, а не к тому, чем сегодня напихан наш медиа- эфир в подавляющем большинстве.
— Интеллигенция более спекторно смотрит на вещи. А люди в сельской местности сердцем чувствуют.
— Давайте вернемся к вашим вопросам к Премьеру. Озвучьте их?
— Не буду заходить в мелочи, потому что мы запутаемся, их очень много. А из «большого» — Николай Янович Азаров всегда был фискальным чиновником. Я не считаю, что в Украине премьер-министром должен быть фискальный чиновник.
Если бы наш премьер понимал, что такое рыночные механизмы управления государством, то вопросов к правительственной политике было бы кардинально меньше.
Есть шутка к этой теме. — Что нужно, чтобы было не так? — Оксфорд закончить. — Так я же закончил. — Да не тебе, а твоему прадеду.
Премьер-министр Украины должен был бы быть внутренне моложе, думать современными критериями.
— То есть, по вашему мнению, личность Азарова на должности премьер-министра Украины не отвечает...
— ...сегодняшним потребностям экономики страны. Да!
— Президент и власть не видят препятствий для подписания соглашения об Ассоциации с ЕС. А вы как парламентарий видите?
— Мысли материальны. Давайте не будем об этом говорить, потому что я боюсь, что эти страхи материализуются. Я очень хочу, чтобы шансы были 100%.
— Степан Петрович, вы же бизнесмен. Вам, как никому, хорошо известно, что оценка рисков — неотъемлемая часть планирования проекта, и залог его успеха.
— Лично я буду делать все, чтобы помочь евроинтеграционному движению Украины. И я оцениваю наши шансы на подписание соглашения об Ассоциации с ЕС как очень высокие.
— Как народный депутат — будете голосовать за евроинтеграционные законы и будете выполнять их как гражданин, да? А как бизнесмен? Что украинский бизнес сегодня может сделать, чтобы помочь стране подписать соглашение в Вильнюсе?
СТЕПАН ИВАХИВ: «ЕСЛИ БЫ НАШ ПРЕМЬЕР ПОНИМАЛ, ЧТО ТАКОЕ РЫНОЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ, ТО ВОПРОСОВ К ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ БЫЛО БЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ» / ФОТО НИКОЛАЯ ТИМЧЕНКО / «День»
— Стиснуть зубы, и не жаловаться на сложности. Предприниматель должен понимать, что, возможно, стоит ныне недозаработь ради того, что ожидает страну в будущем.
— И что там нас ожидает?
— Чем быстрее Украина интегрируется в европейскую семью, тем лучше. Мы быстрее переживем проблемы в отношениях с РФ. Станем нормальной страной, умеющей конкурировать на цивилизованных рынках.
— Что является, по вашему мнению, главным вызовом для украинского бизнеса в имплементации соглашения об ассоциации с ЕС?
— Бизнес жалуется на искусственно созданные проблемы в отношениях с одним из наших ключевых торговых партнеров — Россией. Я глубоко убежден, что это может быть вечный процесс, но чем скорее мы подпишем Соглашение, тем скорее российская сторона устанет генерировать эти проблемы.
— Хорошая надежда, но вот ваш коллега из Партии регионов Вячеслав Богуслаев не разделяет ваш еврооптимизм. Он говорит, что его «Мотор Січ» не сможет работать на европейском рынке, а после подписания Соглашения об Ассоциации с ЕС потеряет доступ к российскому. Что вы можете посоветовать ему?
— Мне досадно, что есть народные депутаты, которые сегодня ставят на чаши весов вопросы будущего страны и свой бизнес-интерес. Любая страна из постсоветского пространства, интегрировавшаяся в ЕС, умудрилась выжить и продолжить сотрудничество с РФ.
У меня есть знакомая в Польше. И вот она как-то мне сказала: «Уния научила нас жить по-другому, она заставила нас бороться и выживать».
Относительно бизнеса: если вы не уверены в своем товаре, реконструируйте производство, измените технологии... Не вынуждайте страну подстраиваться под ваши устаревшие технологии.
Не секрет, я пришел в Верховную Раду из бизнеса. Те компании, акционером которых я являюсь сегодня, напрямую связаны с российским рынком. Нам постоянно закрывают/открывают границу. Но проблемы с российской стороной не являются для меня аргументом того, чтобы я не голосовал за евроинтеграционные законы.
— Подконтрольная вам бизнес-группа «Континиум» реализовывает свои товары на европейском рынке сегодня?
— Нет.
— Планируете это делать после подписания соглашения с ЕС?
— Я уверен, что мы и после подписания будем поставлять продукцию на рынки стран Таможенного Союза. Европа ведь торгует с РФ.
— Для вас стало сюрпризом появление группы «Континиум» в перечне предприятий, товары которых российская таможня определила как небезопасные?
— Политик я еще молодой, но в бизнесе имею большой опыт. У меня уже сон не пропадает от таких новостей. Бизнес — это постоянное решение проблем. Я уже привык к постоянным проблемам с российским рынком. Не считаю это нормальным, но привык к тому, что такое происходит.
— А не проще ли выйти на другой рынок: более прогнозируемый, более цивилизованный?
— Конечно. Но сегодня для нас не представляется возможным поставлять товары на европейский рынок. Во-первых, ЕС не видит целесообразности в наших продуктах. Во-вторых, мы не придерживаемся многих европейских требований. Прежде всего, действия Министерства аграрной политики и продовольствия не отвечают требованиям ЕС. Первый вопрос — качество сырья.
— Как народный депутат вы же имеете право законодательной инициативы, которая бы исправила эти проблемы.
— Основная масса моих законопроектов, которые я сегодня готовлю к регистрации, направлена как раз на это. Но задач намного больше, чем я зарегистрировал. Сейчас я терпеливо жду, пока мы проголосуем все евроинтеграционные законы, тогда буду плодотворно работать над вынесением моих законодательных инициатив в зал. У меня есть широкое понимание того, что нужно делать в том или ином направлении.
— Посчитали убытки «Континиума» от действий российских таможенников.
— Зачем? Чтобы волноваться?
— А разве это не является частью нормального бизнес-процесса?
— После того как стал народным депутатом, я отошел от операционной деятельности группы «Континиум». Я являюсь акционером. Занимаюсь отдельными вопросами, что воспринимаю больше как хобби: компания строит разные объекты, а я по специальности — инженер-строитель, потому консультирую время от времени в вопросах строительства.
Я интересуюсь ключевыми показателями деятельности предприятия. Получаю соответствующие отчеты. Могу с удовольствием констатировать, что та команда, которая осталась, хорошо выполняет свои задачи.
Я наконец нашел для себя позитив в том, что стал народным депутатом. Две сессии подряд находил лишь негатив. Кроме нового опыта и общения с широким кругом людей, имею в виду на округе, а не здесь, я увидел позитив в том, что мы отдали компанию в руки менеджеров, а те смогли себя реализовать.
— Вы входите в двадцатку самых богатых депутатов парламента нынешнего созыва. Обычно к появлению в большой политике бизнесменов такого ранга как вы, люди относятся достаточно скептически. Прежде всего, скепсис вызывает вопрос, чьи интересы будут отстаивать такие бизнесмены в парламенте — действительно страны, или все же свои. Кроме того, такие люди более уязвимы в вопросах стойкости политической позиции, на них может влиять власть через бизнес и т. д. Каковы мотивы, которыми вы руководствовались, баллотируясь в ВРУ?
— Я — бизнесмен первого поколения. В нашем роду я первый, кто начал собственное дело. И я смирился с тем, что придется принять весь негатив, который вызывают у людей большие деньги.
Мне этот вопрос задавали уже многократно до выборов. Я провел около 650 встреч.
Да, когда меня спрашивали о мотиве, я отвечал (и позиция моя не изменялась) очень много негатива принимает на себя человек, который занимается у нас бизнесом. И чем более ты успешен, тем больше негатива. Я не жалею, что выбрал такую профессию. Компания «Континиум» не взяла ни один бизнес-объект ни у государства, ни у какого-то другого предпринимателя. Мы просто брали кредиты, строили, отдавали долги... Это, на мой взгляд, — правильный цивилизованный путь ведения бизнеса.
Когда говорят, что «Континиум» поставляет нефтепродукты на «Укрзалізницю» (речь идет о сообщении журналистов-расследывателей и ОО «Центр противодействия коррупции», что подконтрольная нардепам Еремееву и Ивахову группа «Континиум» выигрывает тендеры по завышенным ценам на поставку нефтепродуктов для госпредприятия — Ред.), я спрашиваю: а может ли какое-то государственное предприятие делать это? Все поставщики у нас частные на этом рынке. Сегодня мы поставляем, критикуют нас. Завтра будет кто-то другой, будут претензии к нему. Сегодня мы — лучшие.
— Но ведь критикуют за другое...
— Что бы ни говорили, я горжусь тем, что мы целый год поставляем горючее для государственного предприятия. Поверьте, это достаточно рискованное дело. И далеко не каждый частный предприниматель возьмется за это. Стабильно поставлять продукт по постоянной цене целый год — это вызов. Мы где-то выигрываем, а где-то теряем.
— Кстати, о критике. Ваша последняя законодательная инициатива с Игорем Еремеевым, вашим партнером по бизнесу, коллегой по парламентскому залу, отменить или же отсрочить вступление в силу закона «О внесении изменений в некоторые законы Украины о производстве моторных масел с содержанием биокомпонентов» № 4970-VI от 19 июня 2012, дала повод для ваших атипатиков указать на то, что этот законопроект разработан в интересах вашего бизнеса — АЗС сети С WOG.
— А почему они не критикуют, когда Ивахив Степан Петрович вносит поправки в законопроект, касающийся рынка молочных продуктов?
Подписывая упомянутый вами законопроект, я понимал, что такие обвинения будут. Но объясните мне, где эта прямая польза для «Континиума»? Есть польза для рынка, а есть польза для контрактной компании «Континиум»...
— Вот, собственно, «Континиум» не успевает до 1 января 2014 года подготовиться к новому Закону, и ее акционеры вносят такой законопроект...
— А кто успел? Вы знаете тех, кто подготовился? Я — нет. Разве что тот, кто внес предыдущий закон. Они точно просчитали свой интерес. А о рынке кто подумал? В Законе четко указано, во все нефтепродукты и внутреннего производства, и импортные должен добавляться биоэтанол объемом 5%. А если импортный нефтепродукт покупается уже с 5% биоэтанола? Что делать? С одной стороны, есть закон, который говорит, что обязан, а с другой, если ты это сделаешь и испортишь качество топлива, то автомобилисты тебя «найдут».
Я не против данного Закона. Но давайте обеспечим возможность выполнения всех норм. Сейчас мы не готовы. И вопросов еще много: двойная сертификация, технические условия, налогообложение нового продукта, его качество. Я готов хоть завтра внедрять нормы этого закона. Только давайте убедимся в том, что готовы поставщики и продавцы топлива, и мы не причиним вред потребителю.
— Почему все эти моменты не были учтены, когда законопроект № 4970 рассматривался в ВРУ?
— Потому что специалистов нет.
