На встрече с украинскими журналистами посол республики Польша в Украине Яцек Ключковски свободно говорил по-украински и отвечал в основном на вопросы, связанные с украинско- польскими отношениями, которые, по его словам, достигли такого уровня, что улучшать их далее уже очень непросто. Он также отметил, что сегодня украинские инвестиции в Польшу уже даже превышают польские в Украину. После пресс-конференции пан посол любезно согласился дать «Дню» эксклюзивное интервью.
— Хотелось бы позаимствовать опыт Польши. Всем известно, что у вашей страны далеко не лучшие политические отношения с Россией. И несмотря на это, мы не слышим о каких- то ежегодных спорах относительно цен на российский газ и нефть, а также тарифов на транзит российского газа через территорию вашей страны. Как вам это удается?
— У нас рыночные цены на российский газ, а также нефть, которые составляются и во всех других странах Европейского союза. Цена на газ для Польши растет в связи с повышением тарифа на транзит, она от него неотрывна.
— Польша уже давно зарекомендовала себя как надежный симпатик украинского нефтетранспортного маршрута Одесса — Броды — Плоцк, который, согласно подписанному недавно договору, может быть продлен до стран Балтии. Когда этот нефтепровод, по вашему мнению, может начать работать?
— Польша очень заинтересована в этом проекте. Но мы еще не получили всех необходимых гарантий поставки нефти с Кавказа и Средней Азии. Кроме того, еще следует изучить, каким будет спрос, сколько потребителей и в каких странах будут покупать эту нефть. Мы находимся сейчас на этапе, когда получили гарантии касательно нефти от Азербайджана, и это позволяет начать процесс более конкретных действий. Вместе с нашими партнерами мы сейчас работаем над уточнением маршрута поставки нефти через территорию Польши до трубопровода «Дружба». После Вильнюсского саммита, в котором участвовали президенты наших стран, решено к весне 2008 года принять окончательное решение о маршруте и о сроках строительства. Я думаю, если начать работы в 2009 году, то достройка польского отрезка нефтепровода будет длиться не более полутора лет. Следовательно, к началу 2012 года этот проект может быть задействован. Если, конечно, для него будет нефть. А спрос на нее, я уверен, в Европе будет.
— Хотелось бы также узнать, в Польше и других странах ЕС природный газ для промышленности и для населения стоит одинаково? А если нет, то для кого дороже и почему?
— Цены на газ у нас, в принципе, для всех конечных потребителей одинаковые. Но есть и государственные субсидии. Но промышленность у нас не может субсидироваться, потому что Польша — член Евросоюза, а он такой помощи не допускает. Субсидий не получает и население, хотя, конечно, существует возможность социальной помощи. Ее получают только органы местной власти для потребностей коммунальных потребителей.
— А для кого они снижают газовые цены — для населения или для бюджетных учреждений?
— Исключительно для таких бюджетных учреждений, как школы, больницы и т. п. Но, в принципе, мы не считаем это целесообразным. Потому что цена товара должна быть одинаковой для всех. Потребитель должен быть платежеспособным. Это стимул для экономии газа и энергии вообще.
— А есть ли вообще в Европе какие-либо льготы для населения на газ, как те, которые предоставило правительство в Украине? У нас население получает газ отечественной добычи и по цене значительно ниже цены импортного газа.
— Если не ошибаюсь, такой разницы в цене на газ нигде в Европе нет. Цена на газ должна быть одинаковой для всех. Потому что мы работаем в рыночных условиях. Другое дело — активная социальная политика, призванная помогать тем или иным группам населения. Повторяю, в рыночных условиях не должно быть двух цен, они должны быть одинаковыми для всех потребителей. Но, конечно, чтобы добиться такой цели, нужно время.
— А как бы вы посоветовали подойти к этой проблеме Украине? Что получит наша страна, если повысит цену на газ для населения, плюсы или минусы?
— Я вам скажу о другом. Сравните Польшу и Украину. Вы потребляете в пять раз больше газа, чем мы. И больше угля. А также больше нефти. А еще Украина имеет атомную энергетику, которой мы не имеем. А в итоге в Польше втрое больше ВВП. Не стоит ли уже задуматься, как уменьшить энергоемкость вашей экономики? Я думаю, что без реальных рыночных цен в вашей стране вряд ли можно будет внедрить действенную программу экономии энергоносителей — газа, нефти, угля, электроэнергии. Я считаю, что этот вопрос самый главный, а не вопрос о социальных льготах. Потребление энергоносителей вам нужно радикально уменьшить. Энергоемкость украинской промышленности, жилищно-коммунального сектора, экономики в целом нельзя даже сравнивать с расходом этих ресурсов в Польше или других странах Европы. Это для вас наипервейшая задача. Но ее трудно реализовать, если цена нереальная, если она не побуждает к экономии.
