На последнем заседании парламентского комитета по вопросам противодействия коррупции народный депутат от «Блока Петра Порошенко» Олег Барна предложил, чтобы доходы декларировали все граждане Украины, а не только чиновники и общественные активисты-антикоррупционеры. «Если хотим побороть коррупцию, то е-декларации должны заполнять все граждане Украины — от пенсионера до высокопоставленных должностных лиц», — убежден депутат. Потому что, по его словам, «выборочная борьба с коррупцией и является той же коррупцией». Правда, Барна предлагает внедрить для «простых людей» более простую форму, чем для чиновников. Но в конкретный законопроект эта инициатива пока не вылилась. Поэтому ответить точно, в какой форме и когда парламент захочет заставить всех украинцев — от первокурсника до пенсионера — докладывать государству о своих доходах, сейчас неизвестно. Хотя эксперты на эту инициативу Барны реагируют серьезно. Мол, это не просто инициатива одного депутата. Скорее всего, это позиция партии Президента, которую сегодня апробируют в информационном поле.
Хочет власть таким способом «обнулить» счета и после этого шага позаботиться о возможности граждан зарабатывать честно достаточно средств на жизнь, а не выживание? Или просто это банальная месть тех, чьи «матрасы наличности» попали во всенародное обсуждение? Мол, а чего вы удивляетесь, вы сами, ваши соседи, ваши коллеги такие же!
О мотивах и последствиях внедрения е-деклараций для тех, кто не имеет возможности зарабатывать на властных полномочиях, «День» беседовал с одним из основателей коалиции общественных организаций «Декларации под контролем», экспертом программы USAID-Рада Александром ЛЕМЕНОВЫМ.
— Александр, на данный момент вы входите в круг тех лиц, которые уже, с легкой руки народного депутата Татьяны Черновил, должны декларировать свои состояния. Знаю, что вы недовольны и считаете это противоправным решением и местью. Почему?
— 10 правок, которые были внесены с голоса, вдруг набирают 260 голосов, и это при том, что коалиция не могла найти и 226-ти голосов до этого за данный закон.
Понятно, что это была политическая договоренность, и это — месть, месть общественным активистам.
Систему электронного декларирования в Украине запустили же не с Банковой. Ее протянули несколько сознательных депутатов, давление международных партнеров и общественные активисты. Повлиять на доноров они не могут. А вот на депутатов и общественных активистов управу можно найти...
— А как, собственно, обязательство декларировать состояния вредит антикоррупционерам? Разве так сложно подать декларацию?
— Во-первых, в пакете с обязанностью декларировать состояния идет уголовная ответственность...
— Исключительно за предоставление ложной информации. Вы же не собираетесь врать?
— Или за ту информацию, которую НАПК по команде «сверху» признает недостоверной. И это не гипотетическая ситуация. Вы знаете, чем закончился кейс Юли Марушевской? (Речь идет об истории с получением премии к 8 марта в размере 500 гривен экс-главой Одесской таможни Юлией Марушевской. — Ред.) Ее обязали вернуть в бюджет 402 гривни 50 копеек. Она сама мне это письмо от Одесской таможни показывала.
Украина сегодня, к сожалению, превратилась в страну абсурда и подконтрольных правоохранительных органов. Поэтому я не удивлюсь, если против того антикоррупционера, который не дает спокойно запускать руку в наши с вами карманы какому-то министру или прокурору, откроется уголовное производство за недостоверную информацию в декларации.
Они просто подвесили на крючок всех общественных активистов данным законом. Цель — чтобы мы сидели тихо и не высовывались. А тот, кто «рыпнется», получит уголовное производство и будет ходить уже в Генпрокуратуру давать объяснения, а не будет анализировать тендеры или соответствие образа жизни судьи задекларированному им доходу.
Общественные активисты не волнуются за то, что им придется заполнять декларации. У них, в сущности, нечего декларировать. Вы думаете, что увидите миллионы? Нет там такого. У нас нет трех квадратных километров недвижимости как у Дубневича, или 500 миллионов гривен наличностью...
— На пресс-конференции Президент сказал, что норма закона об обязательном декларировании доходов общественных активистов в этом году еще не действует, то есть сейчас вы еще ничего не декларируете?
— Как это? Я обязан подавать сообщение о любом совершенном мной действии, которое изменило мое имущественное состояние более чем на 50000 гривен. Если я этого не сделаю — уголовная ответственность.
— Директор Фонда Восточная Европа Виктор Лях зарегистрировал петицию «Об отмене требования закона №6172 об обязательном е-декларировании состояний для общественных организаций, которые ведут антикоррупционную деятельность». В тексте есть ссылка на кучу норм международного права, относительно прав человека, которую нарушают эти нормы. Если реакции на петицию не будет и закон останется действовать так, как он есть, могут ли к нам применить какие-то санкции международные организации?
— Думаю, осенью мы узнаем ответ на этот вопрос.
— А это правда, что с вами отказываются сотрудничать подрядчики из-за нормы обязательного декларирования доходов всех, кто предоставляет услуги или поставляет товары для общественных активистов, занимающихся противодействием коррупции?
— Да. Есть куча примеров. С нами отказываются сотрудничать даже общественные организации, которые никакого отношения к антикоррупции не имеют, так как думают, что тогда будут вынуждены тоже подавать декларации. А зачем им это?
Абсурд, но государство наложило на нас обязательство, за невыполнение которого нам угрожает уголовная ответственность, но не обеспечила инструментарий, чтобы мы могли его выполнять. В Едином государственном реестре деклараций нет категории, которую должны были бы выбрать общественные активисты или их подрядчики.
— Думаю, мы получим ответ на этот вопрос уже этой осенью.
— Вам известно, что стражи порядка обыскали офис разработчика программного обеспечения для системы е-декларирования компании «Миранда» и жилье ее экс-владельца? Как вы думаете, что именно ищут правоохранительные органы? Каковы мотивы этой «проверки»?
— Такие же, как с внедрением обязательного декларирования для общественных активистов, — дискредитация. Нужно показать обществу и донорам, что «Миранда» — это преступники, и система, которую они сделали, плохая. Как следствие — заблокировать работу реестра деклараций и уничтожить е-декларирование как таковое.
— Компания «Миранда» — это такая сакральная жертва, которую хотят принести, чтобы спасти коррумпированную систему. Вспоминаете технические сбои в работе реестра? Разработчик же объяснял, что сайт начал «глючить» уже после того, как программное обеспечение было передано Госпецсвязи, и те специалисты в нем «поковырялись».
К слову, в настоящий момент из реестра пропала куча деклараций. Были скрыты документы военных прокуроров, работников СБУ.
— Под каким предлогом?
— Ну, что они оперативные сотрудники, и это вредит выполнению заданий.
— Учитывая это и тот абсурд с декларированием тонн наличности на руках наших министров, вы как один из инициаторов коалиции е-декларирования, как оцениваете этот инструмент сегодня? Действенен он? Нужно было столько усилий общественным активистам прилагать, так рисковать?
— Это замечательный инструмент против ТОП-коррупции на будущее, когда у нас наконец будут нормальные независимые правоохранительные органы и суды.
Но теперь это прекрасный политический инструмент. Все больше избирателей заглядывают в интернет и интересуются бекграундом кандидатов.
СПРАВКА «Дня»
Общественные организации, которые определяют своим приоритетом на 2016 год борьбу с коррупцией через проверку деклараций о доходах, имуществе, расходах и обязательствах финансового характера, создали коалицию «Декларации под контролем». Меморандум о создании коалиции сегодня, во время общей пресс-конференции, подписали шесть общественных организаций: Transparency International, Центр политических студий и аналитики, Общественный люстрационный комитет, Институт медиаправа, Канцелярская сотня и Центр локального самоуправления
