В рамках конгресса «Диаспора как фактор утверждения Государства Украина в международном сообществе» в город Львов пожаловали гости из 28 стран. Они приехали по приглашению Международного института образования, культуры и связей с диаспорой и Национального университета «Львовская политехника». Среди почтенных гостей была президент Европейского конгресса украинцев Ярослава Хортяни, которая живет в Венгрии. Она родом с Тернопольщины. Вышла замуж за мадьяра, который работал на газопроводе, и выехала за границу...
— Госпожа Ярослава, вы себя считаете общественным деятелем или политиком?
— Общественным деятелем, историком. Я закончила Будапештский университет (венгерский язык изучила в течение года в подготовительном институте). Сейчас я лучше разговариваю по-венгерски, нежели некоторые мадьяры.
— На конгрессе вы сказали, что сейчас в Венгрии живут 5070 украинцев. Откуда такая точность?
— Это данные переписи 2001 года. Это те, кто признал себя украинцем и «причастен к украинской культуре».
— Говорят, что вы лично общались с каждым венгерским парламентарием, убеждая их признать геноцидом Голодомор в Украине.
— В 2003 году я убедила в этом влиятельных венгерских парламентариев, глав фракций и партий. Говорила с ними и попросила, чтобы они поговорили с другими коллегами. Честно говоря, я до конца не верила, что все парламентарии проголосуют за признание Голодомора 1932—1933 годов в Украине геноцидом. Когда началось голосование, я закрыла глаза и сказала своему заместителю, чтобы он мне сообщил, когда на табло высветится результат. То, что голосование будет единогласным, я не ожидала...
— Можно ли сказать, что в отношениях между нацменьшинствами и коренной венгерской нацией «прослеживаются» пальцы этики?
— До поры до времени, пока не говорится об очень узких интересах. Из 13 меньшинств этика в отношениях присутствует лишь в трех. В большинстве случаев ее не видно, и это печально.
— «І чом відступників так багато?», как говорил Франко?
— Это вечный вопрос, над которым будут задумываться историки. Мы были очень долго безгосударственной нацией. На сотни лет нам был сломан национальный позвоночник, а Голодомор забрал жизнь миллионов украинцев. Поэтому может ли человек со сломанным позвоночником стоять, а не ползать? Я не осуждаю отступников. Это не изменники. Они сделали свое дело... может, под давлением сталинской карательной машины им пришлось отступить... Не каждый может выстоять. Например, большое дело сделала «Руська трійця», издав «Русалку Дністрову», а потом двое отступили. Изменник — это другое. Наша история имеет много черных страниц. Систематически (и во времена Российской империи, и при «советах») вбивали в наши головы комплекс неполноценности, а человек, который не имеет достоинства, не может выстоять...
— Не потому ли Александр Олесь писал, что «Украина — нация орлов и хамов»?
— Относительно «хамов» очень сильно сказано. Мне, конечно, неудобно спорить с классиком. Но у нас много орлов и много поучающих, кто не может летать.
— Как вы считаете, какой строй сейчас в Украине?
— На первый взгляд — демократический, а по сути — хаотический...
— А что будет, если установится у нас парламентская республика?
— Мне кажется, что для Украины парламентская республика — это смерть. Мы тем и отличаемся от имперского народа (россиян), что в наших генах демократические основы еще со времен казачества. Именно поэтому Украина, если перейдет на парламентские «рельсы», может потерять суверенитет. Знаете, немало высокоцивилизованных стран жалуются на свою демократию. Но лучшего в мире никто еще не придумал.
— Украина имеет до 30% мировых запасов чернозема. Казалось, живи, работай, а люди выезжают за границу. Почему, как вы думаете?
— Они веками ехали! Это в нашей традиции. Хотя мы, однозначно, приземленная нация... Когда-то эмиграция была вынужденной. Особенно из густо населенной Галичины. Ехали куда попало. А относительно нынешнего выезда, то зачастую виновата власть, которая допустила и не создает условий, чтобы люди нормально работали, а те, кто поехал искать лучшую жизнь за границей, возвращались на Родину.
— А почему у себя дома люди довольно часто работают как-нибудь, а за границей стараются?
— Потому что у многих проявляется менталитет раба. Мы имеем только 17 лет независимость, а сколько лет водил евреев Моисей? 40 лет! Придется и нам еще «походить».
— По вашему мнению, как с соседями-россиянами нам строить равноправное партнерство?
— Сегодня мы партнерство не выстроим. Россияне не понимают, что мы живучая нация. И, вероятно, этого никогда и не поймут. Жаль, что народу русскому вбивают в головы имперские инвективы. Знаете, когда Бог давал землю украинцам, они очень радовались. Бог тогда сказал: «Рано радуетесь. Еще не знаете, какого соседа получите!». В этом и состоит их суть: россияне никак не могут (или не хотят) понять, почему мы, украинцы, хотим жить отдельно, в своем государстве.
Помните, как Боплан описывал сцену избрания гетмана? Если гетман отказывался, что еще не достоен такой высокой должности, еще не имеет опыта, ему сказали: «Ты негодяй» и отрубывали голову. А того, кто сразу же брался, кто соглашался, украинцы криком приветствовали и подходили к нему на поклон. Того, кто сказал правду, обрекали на смерть...
— По статистике, Украина занимает 115-е место в мире по эффективности управления. Чем вы это можете объяснить?
— Постсоветское пространство, развал системы... Над человеком нет нагайки. Закона незачем бояться, он не действует. Талантливых кадров к управлению не допускают, и они идут в другие структуры. В качестве примера сфера дипломатии: дети бывшей советской «элиты» — дяди, сваты, братья — один другого на тепленькое место тянет...
— Какие у вас отношения с Посольством Украины в Венгрии?
— Очень хорошие. Дмитрий Ткач понял всю нашу суть и очень правильно выстраивает политику. Мы сотрудничаем с послом и посольством ради общего дела. Потому что с предыдущим послом возникали некоторые недоразумения. Так, памятник Тарасу Шевченко в Будапеште хотели поставить с лицом, совсем не похожим на Кобзаря. Четыре года пошло на то, чтобы этот памятник выглядел, как подобает. А тот, неудачный, и до сих пор на территории посольства стоит. Посол говорит мне: «Я каждый день выхожу из помещения и спрашиваю себя: кто это? И не могу угадать».
— Склоняя голову перед вашей кипучей и энергичной деятельностью, вспоминаю слова Гейне: «Женщины создают историю, однако история помнит только имена мужчин»...
— Общество так устроено, что именно мужчина пожинает плоды, только мужчины-«полковники». Это традиция, которую тяжело переломить. Я бы хотела, чтобы было по-другому. Женщина имеет много хороших качеств для деятельности на политической арене. У нас такой же ум, как и у мужчин. А когда нам отдают преимущество на том основании, что мы слабый пол, я в это не верю. Женщина одновременно и авантюристкой может быть. А у мужчин нет зависти, присущей женщинам, потому что какая-то лучше, а какая-то, скажем, отличается...
— Вы счастливы?
— Это очень широкая тема. В личной жизни, если посмотреть: за тридцать лет в браке я мужа не предала. Вывод делайте сами. Да, в жизни в определенные периоды человек счастлив, есть моменты счастья.
— Расскажите о компакт-диске, о котором вы говорили в своем выступлении на конгрессе.
— Это сугубо украинский продукт. Композитор песен Алексей Ямковский, поэтесса — Валентина Зинченко. Сейчас готовится на радио серия презентаций этого диска. Венгры когда услышали, что украинское меньшинство имеет свою поэтессу, своего композитора, даже инициировали эту презентацию.
— Чем человек воспринимает мир: профессией или годами?
— Думаю, что здесь играют роль годы. С годами приходит опыт, толерантность...
— В своем выступлении вы высказали возмущение относительно тона приветствия участникам конгресса Екатерины Ющенко, в котором выдвигались претензии к диаспоре, звучало рефреном: «Почему не сделали того или этого?» Вы даже высказали предположение, что, возможно, это не ее слова?
— Я возмущена теми десятью «почему»? Мы ничем не обязаны Украине. Мы делаем дело, которое делали наши отцы, деды. Но отчитываться перед Украиной, почему мы еще того и того не сделали, это очень странно для меня.
— Говорят, что быть украинцем в Украине нелегко, а быть украинцем вне Украины еще сложнее. Не возникает желания вернуться в Украину?
— В Венгрии моя семья. Дочка Николетта (сошлись с мужем на таком среднем варианте: не венгерское и не украинское имя). В Украине ощущала бы себя чужой. Вся моя сознательная жизнь прошла в Венгрии. Я сложилась там как личность. Хотя здесь, в Украине, есть друзья, знакомые...
— Что о нас знают в Европе?
— После оранжевой революции начали больше интересоваться. Мы проводим круглые столы о Голодоморе, чтобы знали венгры. Собираем полные залы. Люди спрашивают: «Чем могу помочь?» Европа нас воспринимает. Хотя, как и везде, есть разные люди. Но оранжевая революция возвратила европейцам, в частности, венграм, понимание: Украина — отдельное государство, а украинцы — отдельная нация. И она мирная. Хотя об Украине еще мало знают. Хотелось, чтобы Украина сама себя популяризировала в мире. Потому что иногда бывает, что даже не опровергает негативную информацию о себе, которая раздается от северной соседки.
— Вы причастны к тому, что в Египте установили мемориальную доску в честь Леси Украинки. Расскажите об этом проекте.
— Этим занимался ныне уже покойный исследователь Ива Григаши. В Венгрии живет внучка Михаила Драгоманова. Ей 77 лет, она племянница Леси Украинки. За дело, при нашей поддержке, взялись в венгерском и украинском посольствах. Заслуга президента Венгрии Арпада Гетца в том, что он переговорил с президентом Египта Мубараком. Кстати, венгерские политики были шокированы, когда прошла об этом информация. Даже раздавались такие реплики: «Что, президенту нечего больше делать, что он ведет беседу о доске Лесе Украинке»? Президенты договорились, но остались технические вопросы. В Гелуане, где Леся Украина пребывала, установить доску не удалось, а в Александрийской библиотеке, где есть «Галерея известных людей», это удалось сделать. В прессе написали, что «Украина передала бронзовую доску»... но это не совсем так. Я даже написала статью, опубликованную в газете «Урядовий кур’ер». На самом деле установление доски Лесе Украинке — заслуга украинской диаспоры в Венгрии.
— А как вы открывали памятник королеве Венгрии Анастасии — дочери Ярослава Мудрого?
— Поскольку я историк, то занималась украинской историей XI века времен Арпада. Знакомилась с материалами о дочери Ярослава Мудрого Анастасии. Мне открылись глаза на нашу историю. Я поняла, что Анастасия, повернув Венгрию к христианству, спасла ее. Ей помогала сестра Анна (королева Франции). Мы договорились с венграми, что памятник будет славной паре — мужу Андрею и его жене Анастасии. Памятник установили в городе Тихонь. Половину денег на памятник «Королевская пара» дал городской совет, а половину мы — диаспора. Автор этого монумента украинский скульптор Богдан Корж. Проблема была с надписью. Мы предложили надпись: «украинская княгиня». Россияне начали давить — «русская княгиня» должна быть. Нас даже пытались напугать, что не будет открытия «Королевской пары»... но мы отстояли. Теперь, когда приезжают русские туристы, некоторые экскурсоводы говорят: «Здесь ошибка. Должно быть написано: «русская княгиня»... Вот такие пироги! Но сейчас тот памятник стал символом. Около него фотографируются молодожены, причем различных национальностей, а это главное.
