Главный редактор интернет-газеты «Украинский Ванкувер», председатель местного центра Лиги украинцев Канады (Ванкувер), вице-президент местного центра Конгресса украинцев Канады (Ванкувер) Виталий Кубацкий родился и вырос в Тернополе. Будучи студентом, он активно участвовал в общественной и политической жизни Украины, стал одним из победителей проекта Молодежной альтернативы «Молодежь для Парламента». По окончании Тернопольского медицинского университета имени И. Горбачевского и клинической ординатуры в 2008—2010 годах учился в Канаде и остался там работать. Год назад при поддержке Конгресса Украинцев Канады появилось независимое Интернет-издание «Украинский Ванкувер», которое представляет восьмидесятитысячное украинское сообщество одного из самых больших мегаполисов этой страны. О виденье украинских реалий и перспектив глазами канадских эмигрантов Виталий Кубацкий рассказал «Дню» во время пребывания в Тернополе.
— Пан Виталий, каким, по вашим наблюдениям, является взгляд украинских эмигрантов Канады на экономические и политические события в Украине?
— Оптимизма не очень много. Очевидно, что Украина находится в состоянии стагнации, топтания на месте. Этот застой, неопределенность и апатия больше всего бросаются в глаза эмигрантам. Остро чувствуется нехватка национальной объединительной идеи, четкого направления строительства государства. Волнует то, что сегодня потеряно доверие к органам власти и государственным институциям, потому что кучка власть предержащих полностью контролирует их, пишет под себя законы, диктует свою волю через суды. И, кажется, в Украине к этому уже привыкли. За рубежом пессимисты даже употребляют термин «failed state» — «государство, которое не удалось». Половина беды, когда только проблем много, но совсем плохо, если нет веры в то, что они когда-либо решатся, что справедливость существует. И это очень тревожно.
— Нерядовые события в Украине всегда имеют резонанс среди диаспоры. Насколько он силен после принятия закона о принципах государственной языковой политики? «День» говорил о том, что каждому украинцу нужно перейти к личному интеллектуальному сопротивлению. Каким может быть это сопротивление в среде украинской диаспоры Канады?
— Диаспора в Канаде весьма неоднородна. Поэтому кто-то воспринял это безразлично, кто-то очень остро. Вы знаете об акциях протеста по всему Западному полушарию, в том числе и в Канаде. Относительно интеллектуального сопротивления, то лично я и мои друзья, единомышленники, усиливаем позиции украинского языка в кругах своего общения. Меня канадцы постоянно спрашивают: «Вот у меня есть другие друзья из Украины, но они между собой разговаривают по-русски. Почему так?». Приходится разъяснять им политическую ситуацию в Украине, в том числе и относительно языкового вопроса. Мы проводим общественные мероприятия, исторические клубы, концерты, публикуем статьи на украинском языке в газетах, блогосфере, создаем и поддерживаем дискуссии на языковую тематику в соцсетях, и каждый может приобщиться к процессу украинизации глобального информационного поля. Также пишем петиции, жалобы, требуем от международных компаний, работающих в Украине или имеющих украинских клиентов, чтобы они общались с ними на украинском языке, чтобы у них были украиноязычные версии документации и т.д. Особенно приятно и в то же время важно, что благодаря Интернету, соцсетям, украинцы как дома, так и в диаспоре могут работать вместе над одним проектом — это дает ощущение единства мирового украинства.
— Насколько влиятельным является современное «украинское лобби» в политической, общественной, бизнесовой, культурной жизни Канады? Чувствует ли оно силы и видит ли необходимость влиять на жизнь в самой Украине?
— Наиболее влиятельными, конечно, являются политические круги: парламентарии и правительственные чиновники украинского происхождения или те, которые сочувствуют украинцам. Такие организации, как Конгресс Украинцев Канады и Лига Украинцев Канады постоянно продвигают украинские вопросы в среде политической элиты. В частности в мае этого года правительственная делегация Канады работала в Украине, где изучала ситуацию относительно прав человека, провела ряд встреч с оппозиционерами. С украинским сообществом постоянно встречаются представители федерального и провинциальных правительств и парламентов. Наше «украинское лобби» немного расслабилось во времена Помаранчевой революции, когда многим, как и на Родине, уже показалось, что Украинское Государство добыто не только по форме, но и по содержанию. Однако сегодня понятно, что Украина опять в состоянии оккупации — криминально-олигархической, украинофобской, а сама Независимость — под угрозой. Это стимулирует украинцев за рубежом к борьбе и поддержке своих побратимов на Родине.
— Украинская диаспора в Канаде — одна из мощнейших в мире. Однако, как вы отметили в разговоре с исполнительным директором Канадской Украинской иммиграционной службы Евгением Дувалко на страницах интернет-газеты «Украинский Ванкувер», представители современной волны эмигрантов в Ванкувере уже не так придерживаются украинских национальных традиций, как старшее поколение. Кое-кто вообще мало знаком с ними, немало украинцев русскоязычных... В таких условиях можно ли говорить о тенденции ассимиляции современной украинской эмиграционной волны?
— Поколения отходят, а их дети и внуки, которые родились и выросли в Канаде, уже не так активно интересуются украинскими делами, если и интересуются вообще. Логично, чтобы эстафету активной украинской общественной жизни переняла четвертая волна эмиграции, дети независимой Украины. Однако эта волна эмигрантов отражает общество современной Украины — люди живут в новых условиях в Канаде, но их мировоззрение, духовный мир мало меняется. Те, кому было интересно, например, ходить в церковь, придерживаться традиций или заниматься общественной работой в Украине, делают это и в Канаде. А те, кого на Родине интересовало лишь свое личное благополучие, как правило, быстро ассимилируются и пытаются забыть свой «украинский период» в биографии как дурной сон. Позитивной тенденцией является то, что многие украинцы, которым трудно адаптироваться в новой англоязычной среде, приходят к более организованным соотечественникам, в украинскую церковь, на общественные мероприятия, куда бы они в Украине, по-видимому, никогда бы и не пошли. Многие наши эмигранты, которые всю жизнь, например, прожили в Крыму или Донбассе, впервые попали в украиноязычную среду и именно в Канаде впервые заговорили с друзьями на украинском языке.
— Как вы оцениваете «осознанность» украинской эмиграции в Канаду? Можно ли говорить о том, что раньше люди выезжали за границу ввиду жизненной необходимости, а сегодня — из-за нежелания прилагать собственные усилия к изменению ситуации в стране?
— Современная эмиграция имеет больше экономический и социальный характер и ее, конечно, трудно сравнивать с вынужденной политической эмиграцией послевоенных лет. Но здесь речь не идет о нежелании что-то менять в своей собственной стране или отсутствии патриотизма. Просто люди трезво оценивают свои возможности здесь и там. По-моему, для того чтобы бороться с той системой, которая в настоящий момент сложилась в Украине, нужно в первую очередь стать независимым от этой системы. Может ли, например, простой врач или учитель противостоять коррупционному монолиту даже на уровне отдельно взятой больницы или школы, если он сам тотально зависим от бюджетных подачек и абсолютно незащищен от своеволия круговой поруки? Поэтому и принимаются решения в интересах эмиграции, чтобы если не в своей стране, то где-нибудь встать на ноги, а тогда уже и помогать Родине. Конечно, далеко не все соотечественники, которые пробыли немного за рубежом и получили определенные возможности, потом хотят работать для украинского дела. Но те, которые работают — делают много, как по мне: занимаются благотворительностью, волонтерством, влияют на международный имидж Украины, издают газеты, книги, снимают кино об Украине. Именно эмиграция дала им этот шанс. Многие возвращаются и организуют в Украине свой бизнес, создавая новые рабочие места, даже занимаются политикой.
— Украинцы за рубежом легко адаптируются к местным правилам и законам, проявляют высокий уровень культуры поведения, являются законопослушными. Почему они не ведут себя так в родной стране, как вы думаете?
— Не думаю, что у нас какие-то особые проблемы с менталитетом. Украинцы, прибывающие в Канаду, просто видят, что сила закона там беспрекословна и наказание за каждое нарушение сурово и неотвратимо. Коррупция отсутствует, откупиться невозможно, влиятельные родственники и круговая порука здесь не действуют, а каждый эмигрант имеет выбор — придерживайся закона, общепринятых правил поведения и будешь иметь достойную работу, зарплату, уважение и защиту со стороны государства и общества, или нарушай закон, правила — тогда солидный штраф, увольнение с работы, а то и суд, тюрьма и депортация. И наоборот — в обществе, где закон не действует, где легко откупиться, даже самый законопослушный канадец очень быстро «испортится». Знаю далеко не одинокие случаи, когда, приехав из Канады и познакомившись с украинскими реалиями, иностранцы быстро перенимают плохие привычки — например, могут предложить взятки милиционеру или таможеннику, налоговику. Хотя дома они бы и думать о таком побоялись. Ощущение безнаказанности, точнее, понимание того, что за сравнительно небольшую сумму можно просто избежать наказания, к ним тоже приходит очень быстро. То есть люди у нас и у них не такие уж и разные по сути, многое зависит от условий, в которые мы поставлены, какие правила игры диктуются нам государством.
— Независимое интернет-издание украинского сообщества «Украинский Ванкувер» является площадкой для диалога между представителями разных поколений, социальных групп — украиноязычными, русскоязычными и англоязычными украинцами. Каким этот диалог является в реальной жизни диаспоры?
— Диалог есть, особенно среди молодежи, которая радует больше всего. В одной студенческой группе или рабочем коллективе часто оказываются люди из противоположных уголков Украины. Всегда потешно развеивать стереотипы относительно «москалей», «бандеровцев» и т.д. Старшее поколение, мне кажется, более закостенело, держится своей «скорлупы». Есть и определенные трения, но общая тенденция позитивна — все, кто признает себя украинцами, в принципе, всегда находят общий язык, приходят на объединительные мероприятия, как, например, День Независимости, празднуют вместе Рождество, Пасху... Я заметил, что в Канаде людям легче найти общий язык. Ведь в обществе культивируется уважение к другим людям и культурам, нет такого негативного прессинга, как в Украине, когда политики и подконтрольные им СМИ беспощадно спекулируют на языковых, национальных вопросах.
— В «Дне» вышла статья Анатоля Курдидика (см. «День» № 115-116 от 6 июля 2012 года), написанная еще в 1960 году, где автор обращал внимание на то, что в украинской канадской прессе не хватает редакторов с гражданской позицией, которые бы объединяли украинцев за рубежом. А как с этим сегодня? Какие, по-вашему, сегодня существуют проблемы украинской прессы в Канаде?
— Наверное, это потому, что Украина как тогда, так и теперь не смогла выработать действенную концепцию развития «украинского мира» для поддержки таких редакторов, ведь их работа базируется практически только на энтузиазме. Я уже не говорю о каком-то финансировании, но хотя бы было элементарное любопытство и моральная поддержка со стороны наших посольств, консульств, министерства иностранных дел. Менее принципиальные журналисты, ведущие ТВ и радио просто идут работать туда, где им платят. Например, в русские или еврейские СМИ. Есть и определенные внутренние проблемы: «старая» канадско-украинская пресса, которая ведет свои традиции еще с довоенных лет, с моей точки зрения, больше представляет взгляды первых волн эмиграции. Редакторы этих газет не очень стремятся к каким-то изменениям, новым идеям или привлечению новых авторов. Мне кажется, лучше всего, когда есть редакционный совет, который включает представителей разных волн иммиграции и публицистов, проживающих в Украине. Именно таким мы сделали «Украинский Ванкувер».
— Как вы оцениваете профессиональные журналистские связи украинцев Канады с коллегами в Украине? Почему в условиях открытости мира крепкий и постоянный диалог не налажен, зато создается впечатление автономного и закрытого существования украинских изданий за рубежом?
— Опять же, остро чувствуется нехватка целостной концепции развития украинского информационного пространства. Если бы был создан какой-то всемирный украинский информационный центр, который бы оказывал поддержку и координировал деятельность украинских СМИ во всех странах мира, то это бы дало мощный толчок журналистскому сотрудничеству. Ведь у нас даже нет какого-то систематизированного каталога украинских СМИ за границей, поэтому мы часто узнаем о существовании друг друга случайно. Но не все так плохо, определенные связи есть. На наших страницах вы можете прочитать авторов из Киева, Чернигова, Одессы, Симферополя, Москвы, Нью-Йорка, Чикаго... А объединяет нас то, что мы все живем украинской национальной идеей. Кто является нашими единомышленниками — приглашаем к сотрудничеству.
