После отъезда из Беларуси 12 марта 2008 года посла США в Республике Беларусь Карен Стюарт американское дипломатическое представительство возглавляет временный поверенный по делам Джонатан Мур. Он прибыл в Беларусь 25 июня 2006 года в качестве заместителя руководителя миссии в Посольстве США в Беларуси. До этого американский дипломат работал в Литве, Намибии, госдепартаменте США, Институте Гувера при Стенфордском университете. В интервью «Дню» господин Мур рассказал о перспективах развития американско-белорусских отношений, возможности восстановления американского посольства в нашей стране в полном составе и о том, какие дивиденды может получить Беларусь от налаживания нормальных отношений со США.
СНАЧАЛА — УЛУЧШЕНИЕ СИТУАЦИИ С ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА, А ПОТОМ...
— Как вы относитесь к частичному снятию Европейским Союзом санкций относительно белорусских чиновников? Намерены ли США последовать этому примеру и пойти на еще большее снятие санкций в отношении концерна «Белнефтепром» и его дочерних предприятий?
— На днях заместитель помощника госсекретаря США Дэвид Меркел заявил, что «Соединенные Штаты смягчат санкции в отношении Беларуси, если власти предпримут шаги по улучшению ситуации с правами человека и развитию гражданского общества». От себя могу добавить, что и европейцы, и мы отдельные санкции в отношении Беларуси не отменили, а только приостановили. Диалог с белорусскими властями продолжается.
— А вам не кажется, что США в расширении этого диалога начинают проигрывать Европе? За последнее время столько состоялось встреч белорусских высокопоставленных лиц с представителями высшего руководства европейских стран...
— Мы первыми приостановили ряд санкций в отношении некоторых предприятий «Белнефтехима» после того, как здесь побывал в конце августа Дэвид Меркел и встретился с министром иностранных дел Сергеем Мартыновым, а также высокопоставленными чиновниками президентской администрации. И это произошло сразу после того, как были выпущены на свободу все политические заключенные. Да, что касается протокола, может показаться, что мы не так активны, как европейцы. Но что касается практических результатов в диалоге с белорусскими властями, то здесь мы находимся на правильном пути.
— Как вы думаете, почему Александр Лукашенко дал столько интервью влиятельным европейским СМИ, и ни одного — американскому? Почему у белорусского лидера куда более теплое отношение к политике ЕС, чем к политике президента Буша?
— Честно говоря, посольство не играет никакой роли в организации контактов для американских журналистов. Я время от времени контактирую с американскими корреспондентами, но мне неизвестно, обращался ли кто-нибудь из них с просьбой о таком интервью. Вы также должны учитывать тот факт, что в данное время в США основное внимание уделяется президентским выборам и экономической ситуации в стране.
ОТНОШЕНИЯ США С РОССИЕЙ НЕ ВЛИЯЮТ НА АМЕРИКАНСКО-БЕЛОРУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ
— Отдельные влиятельные европейцы признаются, что идут на либерализацию отношений с высшим руководством Беларуси из-за того, что в противном случае она может попасть в полную зависимость от России. Насколько США разделяют эту озабоченность?
— Как в Европейском Союзе, так и в США существует много мнений на этот счет. На данный вопрос можно взглянуть с двух сторон.
Во-первых, давайте рассмотрим отношения исключительно между США и Беларусью, не оглядываясь на другие страны. Позволю напомнить, что 14 лет назад у нас были очень близкие и теплые отношения. В Минск приезжал с официальным визитом тогдашний президент США Билл Клинтон. К сожалению, потом на протяжении довольно многих лет в наших отношениях присутствовала напряженность. Хотя мы все это время продолжали диалог — как с властью, так и с представителями демократической общественности. Сейчас наши позиции по ряду вопросов по-прежнему существенно разнятся, но надо отметить, что наш диалог за прошедший год стал куда более предметным. И это происходит вне зависимости от действий других стран.
Второй подход, учитывающий так называемый российский фактор.
Россия — очень важная страна для Соединенных Штатов Америки. У нас в последнее время растет обеспокоенность российским внешнеполитическим курсом. В особенности агрессией Российской Федерации в отношении Грузии. В то же время, ни президент Джордж Буш, ни кандидаты в президенты США Джон Маккейн и Барак Обама не хотят ухудшения отношений с Россией, и уж тем более — новой холодной войны.
Но наши отношения с Россией не влияют на отношения с Беларусью. И теперешнее, и будущее руководство Белого дома едино с белорусским руководством в том, что Беларусь должна оставаться суверенной страной. Несколько лет назад американо-российские отношения были намного лучше, но это не оказывало никакого воздействия на американо-белорусские отношения.
— Вы задели тему российско-грузинского конфликта. Что случится с нашими и так не простыми отношениями, если новый белорусский парламент все-таки признает независимость Южной Осетии и Абхазии?
— Насколько мне известно, вопрос признания независимости этих двух территорий, которые являются частью суверенного государства Грузия, новым белорусским парламентом будет обсуждаться уже в ноябре. Если он решится положительно, то это, конечно, повлияет на наши отношения. Об этом я говорил и в вашем МИДе, и в администрации президента. В то же время стоит отметить очень важную инициативу белорусской стороны — обсудить данный вопрос на различных международных саммитах и встречах.
Существует целый ряд стран, с которыми у Беларуси хорошие отношения. Например, Китай, выступающий категорически против признания независимости Южной Осетии и Абхазии. США тоже против этого, хотя наши отношения с Беларусью и не такие хорошие, как у Китая.
— Можно ли рассчитывать в ближайшее время на восстановление двусторонних дипломатических отношений, в том числе возврат к прежнему составу посольства Соединенных Штатов Америки в Беларуси?
— Сразу отмечу важность решения, которое приняла наш Государственный секретарь Кондолизза Райс в начале мая этого года, когда решила оставить здесь посольство США, несмотря на то, что количество американских дипломатов в Беларуси вынудили сократить с 35 до 5. И все равно мы продолжаем выполнять свою работу. Но мы могли бы ее делать куда эффективнее, если бы штат дипмиссии был восстановлен. В таком случае посольство США в Беларуси смогло бы здесь выдавать американские визы. Хочу специально отметить, что мы не вводили ограничений на количество белорусских дипломатов в США. Вместе с тем, еще в апреле этого года я говорил, что количество политических заключенных гораздо важнее количества американских дипломатов в Беларуси. Сейчас в Беларуси пять американских дипломатов и ни одного политического заключенного. Посмотрим, изменится ли в будущем количество американских дипломатов, но я очень надеюсь, что число политических заключенных меняться не будет.
— Официальный представитель Госдепартамента США Роберт Вуд недавно заявил буквально следующее: «Мы должны работать с этим правительством, и мы хотим попытаться направить его на правильный путь». Уверены в успехе этого почина?
— Мы ведем диалог, не зная, каковым будет конечный результат. Мои предшественники — послы и временные поверенные США в Беларуси — много сделали для того, чтобы отношения между нашими странами улучшились. Но только время покажет, какими будут результаты нашей работы.
БЕЛАРУСЬ МОГЛА БЫ ПОЛУЧИТЬ КОЛОССАЛЬНЫЕ ДИВИДЕНДЫ
— Вы уже заявляли, что нормализация отношений Беларуси с США могла бы принести первой колоссальные дивиденды. Обывателю, рядовому читателю, да и эксперту всегда интересны цифры. Можно ли выразить в какой-то конкретной цифре эту нормализацию? Это десятки, сотни миллионов, миллиарды долларов? Или после глобального финансового кризиса уж точно не до нас — при любом варианте развития событий в Беларуси?
— Нынешняя ситуация в Соединенных Штатах демонстрирует, что наша экономика очень сильна. К тому же, в любом случае, вне зависимости от того, какая в стране экономическая ситуация — очень хорошая или не очень — многие наши бизнесмены всегда рассматривают возможность инвестирования своих средств за рубежом. Что касается Беларуси, то тут частному американскому бизнесу довольно сложно работать, так как недостаточно разработана необходимая законодательная база. При ее упорядочении проснулся бы куда больший интерес к процессу вложения денег в Беларусь со стороны иностранцев, в том числе — американцев.
Если бы наши межправительственные отношения вышли на иной, более высокий виток развития, мы могли бы помочь Беларуси вступить в ВТО, и тем самым расширить рынки сбыта для белорусской продукции. Или, например, оказать существенную технологическую помощь в освоении мирного атома. Или, если Беларуси необходима международная поддержка в финансовой сфере, скажем, в отношениях со Всемирным банком, Соединенные Штаты могли бы оказать такую поддержку. Это, конечно, не наш банк, но наша позиция оказывает влияние на принятие решений в этой структуре.
К сожалению, я не могу вам назвать конкретные цифры в долларах. Но что привлекательно в идее свободного рынка — это отсутствие ограничений для идей и потенциала предпринимателей.
— И все-таки не запаздывает ли американский капитал с приходом на белорусскую землю? Сюда уже вкладывают десятки, сотни миллионов долларов немецкие, австрийские, швейцарские инвесторы...
— Насколько мне известно, эти деньги инвестируются в основном в банковский сектор. Американские банки всегда с большой осторожностью относились к вложению денег за рубежом.
А вот что касается других областей, куда можно было бы вкладывать серьезные суммы денег, то могу сказать, что приватизация в вашей стране пока проводится непрозрачно и неоткрыто. Зачастую о результатах покупки того или иного объекта белорусской собственности мы узнаем только впоследствии. Вместе с тем, хочу отметить, что если бы эти торги проводились более открыто, то стоимость продаваемого имущества могла бы серьезно возрасти в цене, и в результате выиграла бы белорусская сторона.
АМЕРИКАНСКО-БЕЛОРУССКИЙ ДИАЛОГ ПРОДОЛЖИТСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ
— Скоро Америка обретет нового президента. Мы можем только догадываться, что же оба претендента на высший государственный пост в США знают о Беларуси...
— Оба кандидата в президенты получили немало информации о вашей стране, когда многие мои коллеги вынуждены были покинуть Беларусь. Как вы сами понимаете, это была информация отнюдь не позитивного плана, так как подобного не встречалось в истории дипломатии. И все-таки американо-белорусский диалог продолжится, независимо от того, кто станет следующим президентом Америки.
— Такое ощущение, что за последнее время антиамериканская риторика на ведущих белорусских телеканалах сильно поубавилась. Как вы думаете, почему?
— Может, мы стали слишком скучны для них? Лично я приветствую конструктивный интерес к нашему посольству, нашей стране и нашим ценностям. И, конечно, не очень приятно смотреть репортажи, в которых подается не очень позитивная информация о США. Но в чем-то это оказалось нам полезным.
— ?
— Как-то чередой шли репортажи, в которых показывали посла, меня и наших коллег во время поездок в Барановичи, Могилев, Гродно, Витебск, Гомель — чуть ли не по всей республике. Что ж, это свидетельство того, что мы активно работали, а не сидели за столом у себя в офисе. Не всегда я был согласен с комментариями, которые подавались под видеоряд тех репортажей. Но мы не сомневаемся в способности белорусов понять, что правда, а что — нет.
— У Европы свой популярный канал Euronews, транслирующийся на русском языке и на Беларусь. Штаты ограничиваются только вещанием радиостанции «Свобода». Говорит ли это о том, что США не горят энтузиазмом знакомить большее количество белорусов с американскими ценностями, новостями политической, экономической и культурной жизни и т.д.?
— Телевидение — это очень дорого. Мы гордимся работой радиостанций «Свобода» и «Голос Америки». Понимаем, что через интернет можно смотреть отдельные американские телеканалы. Но, конечно же, было бы замечательно иметь еще и свой телеканал, вещающий не только, к примеру, на Беларусь, но и на Россию. Этот вопрос нас очень интересует, но он пока находится в стадии обсуждения.
Подобные интервью, как с вами, я оцениваю в качестве возможности познакомить максимально большое количество белорусов с нашей точкой зрения на происходящее в вашей стране и за ее пределами. Кстати, несмотря на то, что посольство США в Беларуси сократилось чуть ли не на 90%, мы теперь гораздо чаще общаемся с журналистами, чем раньше.
