Каким видится Израилю разрешение израильско- палестинского конфликта, а также в целом обеспечение стабильности на Ближнем Востоке после Ливанской войны? Об этом в интервью политологу Виктору Каспруку рассказывает заместитель официального представителя израильского министерства иностранных дел Эдди ШАПИРО.
— С вашей точки зрения, ощущаются ли сегодня в Израиле последствия последней Ливанской войны?
— Эта война — довольно крупное событие в ближневосточном регионе, в ходе которой высветилось несколько особых явлений. Можно сказать, что наблюдалось прямое участие Ирана, который передавал оружие Хизбалле через Сирию. Также был обстрел мирного израильского населения, пиратский захват израильских солдат на суверенной территории Израиля, для того чтобы вымогать освобождения заключенных. Видимо, террористы не думали, что реакция Израиля будет именно такой. Но тут они пересекли определенную линию, когда мы не могли себе позволить смириться с этим.
В Израиле существуют разногласия по поводу того, выиграли ли мы войну или нет. Я считаю, что после окончания войны есть положительные моменты, которые совпадают с израильской политикой и идут на пользу Израилю. Например, самое главное, что на территории, южного Ливана находятся сейчас силы ООН. Они контролируют эту территорию, и Хизбалла в данный момент не может ее использовать. Это не значит, что она начала любить Израиль, но в том, что находящиеся в Ливане миротворцы ООН не дают им возвратиться на те позиции, которые у них были до начала войны. Это важное событие, которое дает возможность для Израиля и Ливана добиться какого-то мирного урегулирования, и не дает возможности Хизбалле продолжать свою террористическую деятельность.
Главной проблемой на данный момент является то, что, к сожалению, двое израильских солдат, которые были захвачены в нарушение любых международных законов (а ведь это ни что иное, как пиратство), к сожалению, еще до сих пор не освобождены. Но если говорить о геополитических изменениях, то, я думаю, что главное изменение, к которому привела эта война, это к изменению парадигмы, которая определяла, что израильско-арабский конфликт — это главный фактор нестабильности на Ближнем Востоке. Сейчас, по опросам общественного мнения, все больше и больше людей в Европе думают, что главным дестабилизатором Ближнего Востока является конфликт между умеренными и экстремистскими странами арабского мира. На сегодня — это главный дестабилизатор, а не израильско-арабский конфликт.
Ведь раньше думали, что если решить израильско-палестинский конфликт, то автоматически установится мир и стабильность на Ближнем Востоке. Сегодня же стало понятно, что даже если решится этот конфликт, то есть другие актеры на этой арене, которые не позволят стабилизировать ситуацию. Умеренные страны — это Египет, Иордания, Эмираты и Саудовская Аравия. Экстремистские страны, это, в основном, Иран и Сирия.
Было достаточно доказательств, что Иран продолжает свою политику для дестабилизации региона. И в Ливане, как и в Ираке, Тегеран продолжает сотрудничать с террористическими группами. А также с палестинцами — они помогают ХАМАСу. Я уже не говорю о ядерной программе. И все больше и больше людей начинают понимать, что именно позиция Ирана в этих странах дестабилизирует ситуацию на Ближнем Востоке.
— А отношения Израиля с Ливаном и Сирией?..
— Что касается мирного процесса с Ливаном, то известно, что у Израиля с Ливаном нет никаких территориальных проблем. С Сирией есть территориальная проблема — Голанские высоты — и ее можно решить путем переговоров. Но мы требуем для этого (по-моему, это очень нормальные условия), прекращение поддержки террористических организаций со стороны Сирии. В данный момент Сирия поддерживает Халеда Машала, который находится на ее территории. Сирия поддерживает Хизбаллу, как оказалось во время Ливанской войны. И мы не можем наладить мирный процесс с этой страной в то время, как она параллельно помогает и поощряет террористические организации. Я думаю, что можно быстро решить сирийскую проблему благожелательностью и откровенным подходом с обеих сторон, когда Сирия проявит политическую волю и прекратит поддержку террористических организаций. Это вкратце о северной границе Израиля.
— А как может разрешиться конфликт с палестинцами?
— Год и три месяца назад парламентские выборы в Палестинской автономии выиграло движение ХАМАС, которое не признает право Израиля на существование. Для того чтобы сформированное ХАМАСом правительство было признано мировым сообществом и Израилем, «квартет» — четверка международных посредников выдвинула три условия: это признание Израиля, отказ от насилия и признание всех договоров, которые были достигнуты между израильтянами и палестинцами.
И как мы можем вести переговоры о мирном урегулировании конфликта, когда вторая сторона не признает нас? Когда вторая сторона не согласна принимать те решения, которые были достигнуты раньше? Это что, после каждых выборов придет новое правительство и будет требовать начала переговоров с нуля? Естественно, что при демократии правительство меняется, но новое правительство всегда соблюдает предыдущие международные договоры прошлого правительства. Это самый нормальный принцип, ничего особенного в этом нет.
И третье — это отказ от насилия. Как мы с вами можем вести мирные переговоры, когда в любой момент вы можете стать с ножом и угрожать мне? Этого не может быть. Или мы говорим, или мы воюем. Но когда мы говорим — мы не воюем. И поэтому этот принцип он универсальный. Нельзя вести переговоры, когда другая сторона не отказывается от насилия и применения террора для достижения своих политических целей.
— Но так в Палестинской автономии думают все же не все политики?
— Два месяца назад в рамках внутреннего политического конфликта в Палестинской автономии было достигнуто соглашение в Мекке о правительстве национального единства. И это правительство, в котором главную роль играет ХАМАС, отказывается признать право Израиля на существование. Я бы хотел навести цитату с заявления, сделанного Махмудом А-Захаром, бывшим министром иностранных дел в правительстве ХАМАС, а ныне одним из наиболее влиятельных представителей движения на территориях. «ХАМАС, — поясняет А-Захар, — продолжает отстаивать независимость Палестины, и это только промежуточный этап. Конечна цель — воцарение ислама в каждом доме и установление власти халифа».
Как можно при таких условиях, при такой идеологии вести какие-то переговоры? И поэтому наша позиция следующая: мы требуем от мирового сообщества продолжать давление на ХАМАС, чтобы он принял принципы «квартета». Потому что если оно не будет настаивать, то таким образом оно ослабляет позиции президента Аббу Мазена. Мы же хотим его поддержать, а не ослабить. Наша позиция относительно палестинцев состоит из трех принципов.
Во-первых, мы продолжим контакты с Аббу Мазеном и не будем говорить с министрами, которые входят в состав правительства, которое не принимает принципы квартета.
Во-вторых, мы хотим продолжить мирный процесс, несмотря на правительство ХАМАСа. Премьер- министр Израиля Ехуд Ольмерт сказал, что Израиль будет вести переговоры также с Лигой арабских стран, чтобы использовать все возможности для достижения мира.
В-третьих, мы делаем все, чтобы улучшить гуманитарное положение среди палестинцев. Улучшение их социального положения — это в наших целях. И параллельно с этим будем требовать от ХАМАСа принять условия «квартета».
— А что вы можете сказать по поводу отношения Израиля с Ираном?
— Я бы хотел привести несколько цитат, высказанных самим президентом Ирана. Таких как: «Исламская умма (нация) не позволит своему историческому врагу поселиться в самом сердце своей родины...»; «...Израиль должен быть стерт с лица земли»; «... Любой лидер в исламской умме, который признает Израиль, вынужден будет столкнуться с гневом собственного народа...»
Несколько дней назад в Израиле отмечался День памяти жертв нацизма и слушать такие лозунги от человека, который стремится приобрести ядерное оружие, который отрицает Холокост и который всеми путями хочет прийти к возможности производства ураниума, это просто недопустимо.
Иранская проблема — это не только проблема Израиля, несмотря на то, что Иран является угрозой номер один для нас. Все больше проявляется та негативная роль, которую играет Иран. Без финансовой, моральной и военной поддержки Ирана Хизбалла не имела возможности оказать то сопротивление, какое оно оказала во время этой войны. Без поддержки Ирана ХАМАС не стал такой организацией, которой он является сегодня. А также Иран активен в войне в Ираке.
Но, конечно, самое главное — это иранская ядерная опасность. Эта угроза, которая грозит всему миру. Мировое сообщество должно найти правильный подход, как решить эту проблему. Это не только угроза Израилю, это мировая угроза. Идут переговоры с «европейской тройкой», есть резолюции о санкциях Совета Безопасности ООН. И я надеюсь, что эта проблема решится. Угроза не только Израилю — это угроза всему миру. Потому что радиус полета в 4 тысячи километров, расстояние, которое сегодня могут пролететь иранские ракеты, позволяет достичь не только территории Израиля, но и территории Европы. Они «достают» любую европейскую столицу. Но ответственность за решение иранской ядерной угрозы лежит не только на Израиле.
— В следующем году Израиль будет праздновать 60-летие возобновления своей государственности. Сколько еще, с вашей точки зрения, палестинцы будут затягивать с провозглашением своей независимости?
— Давайте скажем не шестьдесят лет. Но они уже могли праздновать шестую годовщину создания государства, как минимум после сентября 2000 года. После встречи в Кемп-Девиде, когда палестинцы получили самое щедрое предложение со стороны бывшего премьера Ехуда Барака. К сожалению, не нашлось политического желания и мудрости среди палестинского руководства. Это, конечно, большая беда палестинского народа, что руководство не проявило ту мудрость, которая была необходима, чтобы в нужный момент принять историческое решение.
Мы говорим, что любое решение палестинского вопроса обосновано на решении провозглашения палестинского государства. Мы не против этого. Но один принцип должен быть главным и господствующим — вопрос о палестинском будущем государстве не должен решаться за счет безопасности Израиля. Без гарантирования безопасности Израиля мы не можем найти никакой компромисс. Как говорят наши лидеры, мы готовы найти любое решение мирным путем, для подписания мирного договора с палестинцами и провозглашения палестинского государства.
Это желание и политическая воля Израиля, и большинство израильтян за это. Но, к сожалению, среди палестинцев еще не созрела эта политическая воля. Это, конечно, большая беда палестинцев. Потому что многие люди из-за этого страдают. Оставьте лидеров, оставьте политиков. Цель политиков — это их специальность — вести переговоры и проверить все возможные пути для дипломатического решения. Но, важно отметить, что народ, интересы которого должны отслеживать политики, которые выбраны палестинским народом, по-моему, не выполняют свою обязанность. Улучшить положение своих граждан и решить израильско-палестинский конфликт. У нас эта воля существует. С другой стороны, к сожалению, мы видим, раз за разом, что такая возможность не используется палестинским руководством.
