Директор администрации внешней торговли Министерства промышленности, торговли и труда Государства Израиль Боаз Хирш впервые побывал в нашей стране. Он вместе с израильской делегацией, в составе которой было почти 20 израильских компаний, принял участие в Четвертом совместном заседании Межправительственной украинско-израильской комиссии по вопросам торговли и экономического сотрудничества. У него сложилось очень позитивное впечатление о Киеве с большим количеством кранов, виднеющихся над строительными площадками, многочисленными транспортными пробками, пейзажем из новых небоскребов и башен. Благоприятна ли нынешняя политическая ситуация для того, чтобы израильские компании делали бизнес в Украине? Что нужно сделать в нашей стране, чтобы в ней был более привлекательный инвестиционный климат? В чем секрет инвестиционной привлекательности Израиля? Благодаря чему Израиль превратился в мекку инноваций и высоких технологий? Как можно соединить усилия бизнеса и правительства для выхода украинских компаний на международную арену? Об этом — «Дню» в эксклюзивном интервью Боаза ХИРША.
— Мне сложно дать четкий ответ на этот вопрос. Прежде всего, у нас есть очень большая и значительная община израильтян украинского происхождения. Их численность составляет приблизительно 100 тыс. человек. Они знают об Украине больше, чем я. Они знают ваш язык, страну и являются украинцами. Поэтому я могу предположить, что они лучше знают политическую ситуацию в стране и понимают, как лучше действовать в таких условиях. Я могу сказать только одно: если ранее израильские инвестиции были сконцентрированы в таких странах как Армения, Венгрия и Польша, то теперь они начинают передвигаться на восток к Украине.
— Чем это обусловлено?
— Причина заключается в потенциале, который мы видим в Украине. Поэтому, если вы увидели перемещение капитала, и если оно не остановится, то вы наверняка будете знать, что политический климат не влияет на это. Мне никто не говорил, что политический климат запрещает делать здесь бизнес.
— Господин Хирш, означает ли это, что израильские компании не имеют никаких предостережений, чтобы инвестировать в Украину?
— Дело в том, что правительство не делает инвестиций. Это частный рынок, поэтому я нахожусь здесь, чтобы обнаружить возможности для израильского бизнеса. Исходя из собственного опыта, я знаю, что здесь есть израильские компании. Обычно они инвестируют в торговый или телекоммуникационный сектора, как это уже имеет место в Венгрии, Словакии, Польше и других странах. Например, в Румынии одна из самых крупных израильских компаний инвестировала десятки миллионов долларов, построив самый больший в стране молокоперерабатывающий завод. Что касается деловых возможностей в Украине, то они могут быть реализованными после того, как израильские бизнесмены ознакомятся со спецификой украинской экономики. Таким образом, можно сказать, что это только первоначальный этап. Хотя такие сферы как инфраструктура и туризм представляют для них интерес.
— А другие высокотехнологические сферы разве не представляют интерес для сотрудничества?
— Мы знаем, что в Украине есть интерес к израильским высокотехнологическим отраслям промышленности. Министерство транспорта и связи уже работает с несколькими ведущими израильскими компаниями, и мы предложили ему привлечь к сотрудничеству другие израильские компании. Насколько я знаю, в Украине пытаются разместить сеть 3G, которая широко используется в мире. Мы предлагаем украинцам воспользоваться новейшими израильскими технологиями и привлекать больше израильских компаний, не обязательно крупных. Большинство компаний в высокотехнологическом секторе небольшие, и их численность измеряется десятками человек. Но они очень предприимчивые и новаторские. У таких компаний нет больших ресурсов, но они сосредоточивают внимание на Украине, поскольку считают, что эта страна с населением 47 млн. человек имеет огромный потенциал.
— А крупные компании такие как IAI разве не заинтересованы инвестировать в Украину?
— Прежде всего, я не хотел бы говорить от имени этой компании, потому что сфера моей компетенции не охватывает оборонную промышленность. Я думаю, что она действительно очень заинтересована работать в Украине. Я лучше остановлюсь на другой израильской компании, специализирующейся на техническом обслуживании самолетов и соревнующейся с американской GE за увеличение доли в обслуживании гражданского воздушного флота. Я уже увидел в Киеве рекламу самой крупной израильской компании TEVA, в которой работает больше человек, чем в IAI. Поэтому я думаю, если правительства наших стран будут работать более тесно, то Украина, которая сталкивается с большими вызовами, и если она с ними справится, сможет трансформировать страну и экономику. Я считаю, что в некоторых областях мы можем предложить дополнительную стоимость украинским компаниям. Потому что наше кредо — создавать партнерство, совместные предприятия с местными компаниями, принося таким образом дополнительную стоимость. На мой взгляд, в таких амбициозных проектах, которые включают модернизацию инфраструктуры, аэропортов, морских портов, автострад и туризма, мы можем создать очень успешное партнерство с местными компаниями.
— Господин Хирш, на ваш взгляд, что должна делать наша страна, чтобы в ней был более привлекательный инвестиционный климат?
— Я не очень хорошо знаю украинское законодательство относительно инвестирования. Но я могу вам рассказать об опыте Израиля, который получил 20 млрд. долларов прямых иностранных инвестиций, в то время как Китай привлек 63 млрд. долларов. Но ведь Китай в 200 раз больше Израиля и получил всего в три раза больше инвестиций.
— В чем же секрет?
— Я не могу сказать. Потому что и сам не знаю. Вместе с тем я могу отметить, что в Израиле, кроме главного богатства — инноваций, очень большое внимание уделяется созданию соответствующего делового климата. Законодательство в этой отрасли отвечает самым строгим международным стандартам. В области инвестиционного климата Израиль не уступает даже Ирландии. Что касается грантов, то здесь, конечно, мы не можем конкурировать с другими странами, потому что у нас нет столько средств. Израиль является членом ВТО и выполняет международные обязательства, связанные с членством в этой организации. Наша страна — кандидат в члены Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) и член Инвестиционного комитета OECD. Вы сами можете увидеть, что лучше взять или позаимствовать в других странах и взять на себя высокие регуляторные обязательства, чтобы привлечь иностранные инвестиции. В Израиле мы имеем вертикально открытую экономику, в некоторых областях очень либеральную, которая превосходит в определенных сферах США, Канаду и Швейцарию и «привязывает» иностранного инвестора соответствующими регуляторными нормами. Для инвесторов не нужно открывать новый язык, изучать другую бухгалтерскую отчетность, стандарты. У нас технические стандарты соответствуют мировым, потому что мы их легко адаптируем и продолжаем это делать, независимо от того, европейские ли это стандарты, или американские. За исключением двух отраслей, мы давно отказались от израильских стандартов. Сегодня мы пытаемся принимать международные стандарты, где это только возможно. Еще до поездки в Киев я подписал программу финансирования Израильского института стандартов. На протяжении следующих трех лет будет выделено более 50 млн. долларов на адаптацию к международным стандартам сотни чисто израильских стандартов. Это означает, что до 2010 года большинство обязательных стандартов в Израиле будут соответствовать международным. Это стремление адаптироваться к международной практике, гарантировать права в комбинации с уникальным и глобальным чутьем к инновациям позволит трансформировать Израиль в очень привлекательное место для прямых инвестиций. Я считаю, что мы очень заинтересованы поделиться с украинцами своим опытом относительно создания удобной и приветливой регуляторной среды для прямых иностранных инвестиций, и с удовольствием это сделаем.
— Насколько мне известно, экономический рост Израиля начался в 1985 году после принятия ряда реформ. В этот же период в Советском Союзе началось падение экономического роста, что привело к его распаду. Не могли бы вы сказать, благодаря чему Израиль превратился в мекку инноваций?
— Прежде всего, израильское правительство приняло меры на уровне макроэкономической политики, чтобы не допустить повторения того, что произошло в 80-х годах. А тогда страну поразила гиперинфляция, уровень которой измерялся трехзначными цифрами. Мы значительно сократили таможенные сборы. Почему? Потому что мы импортировали много сырья. А чем больше таможенные сборы, тем больше цена за сырье, что влияет на индекс потребительских цен. Таким образом, курс заключался в следующем: уменьшим барьеры, таможенные сборы, чтобы сделать более дешевым импорт и таким путем снизить цены. Второй шаг состоял в усилении роли антитрестового законодательства. С этой целью был усилен соответствующий департамент Министерства промышленности, торговли и труда, который сейчас является очень влиятельным. Численность этого департамента достигла более 70 человек, и по рейтингу он находится в пятерке лучших антитрестовых полномочных органов, борющихся с монополиями и деятельностью, уничтожающей свободную конкуренцию.
Кроме этого, были сделаны массивные инвестиции в образование. И многое из того, что сейчас называется инновациями, является результатом инвестиций, сделанных в 70-х годах в военные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР), которые в 80 е годы трансформировалисьв гражданские отрасли. Я считаю очень важным существование в Израиле с населением 7 млн. человек понимания, что страна не может процветать, не будучи частью международного сообщества. Мы говорим о необходимости международного сотрудничества и строим соответствующую регуляторную систему, чтобы укреплять сотрудничество.
Израиль имеет самый высокий в мире уровень инвестиций в НИОКР, достигающий 4,6% от ВВП, что в абсолютных цифрах составляет 7-8 млрд. долларов. Почти такую же сумму выделяют на НИОКР и некоторые американские компании, в частности General Electric. Таким образом, наибольшим приоритетом подразделения министерства промышленности, торговли и труда, отвечающего за НИОКР, является международная кооперация в этой отрасли. Во время одной из встреч в Киеве мы обсуждали вопрос, как Украина и Израиль могут сотрудничать в области НИОКР. Для того, чтобы здесь было продвижение, мы должны быть частью международного сообщества и тесно сотрудничать с глобальными лидерами. Мы не можем позволить себе играть с номером три или два, или кем-то, кто находится за ними. Нужно быть достаточно конкурентоспособным и привлекательным для Siemens, Alcatel и так далее. Вот почему Израиль делает акцент на НИОКР и образовании. По затратам на образование Израиль занимает первое место в мире. Если посмотреть на индексы конкурентоспособности, то Израиль перескочил с 23-го места в 2005 году на 15-е в 2006 году. Такой скачок на восемь ступеней обеспечила реформа финансового рынка, который ввел большую конкуренцию в банковской сфере. Хотя банкам это не нравилось, но массивная реформа изменила структуру банков и увеличила конкуренцию между ними. В результате все банки уцелели и даже заработали много денег. Главное, чтобы правительство создавало оптимальную регуляторную среду.
— Как вы думаете, сможет ли Украина достичь подобного, когда бизнесмены идут в парламент вместо того, чтобы заниматься бизнесом?
— Я считаю, что истина стоит посредине. Я не думаю, что бизнесмены способны работать в правительстве, ведь это совершенно другой мир. Нужно посмотреть на разные интересы. Вместе с тем я считаю, что ключевой ингредиент — это ведение сильного диалога с промышленностью. Мы говорим промышленникам: читайте табличку на входе в министерство, на которой написано «министерство промышленности», а не «министерство промышленников». Поэтому диалога не будет. Я не бизнесмен и никогда не пойму, что бизнес должен делать в Украине, если подобно тому, как это делается в Европе или Австралии, бизнесмен не подойдет ко мне и не скажет: «Послушайте, вы хотите, чтобы я экспортировал товар или делал инвестиции, тогда мне нужно А, Б, В и Г». Бизнесмен ведет со мной торг. Вам тоже нужно делать международный прорыв. Я думаю, что идеи должны разрабатывать вместе бизнес, правительство и определенные академические круги. Моя работа заключается в том, чтобы идеи соответствовали реальному миру. Вам нужен такой механизм и диалог. Например, я основал в своем министерстве комитет, возглавляемый бывшим бизнесменом. В работе он использует опыт работы в определенных отраслях и дает свои рекомендации.
