После многочисленных встреч Президента Украины Виктора Ющенко с руководством НАТО и ЕС у отечественных политиков и экспертов осталось немало вопросов. С одной стороны, лидер государства заявил, что европейская и евроатлантическая интеграция являются стратегией Украины. С другой стороны, ни от ЕС, ни от НАТО украинцы не получили соответствующих категорических заявлений о перспективах Украины на этом пути. Чего ожидают от нашей страны в Брюсселе? Как там оценивают изменения, происходящие сегодня на берегах Днепра? Об этом рассказывает директор Центра информации и документации НАТО в Украине Мишель ДЮРЕ.
— Как в странах НАТО восприняли украинскую оранжевую революцию?
— Сразу о человеческом восприятии. Общественность очень интересовалась событиями в Украине, ваше государство стало очень известным. Когда я сейчас говорю, что работаю в Украине, то это вызывает оживленный интерес у собеседников из Западной Европы. Сразу начинаются многочисленные вопросы, просьбы рассказать подробности о тех событиях. Многие мои знакомые, кстати, интересуются, как можно попасть в Украину — хотят приехать сюда во время отпусков. Считаю, это все очень ярко свидетельствует об европейском интересе к вам, к украинской демократии. Надеюсь, что этот интерес будет сохраняться и в дальнейшем.
Что касается НАТО, хочу упомянуть такой момент. Когда Виктор Ющенко впервые зашел в штаб-квартиру Альянса уже Президентом Украины, практически все чиновники собрались встречать его, образовав «живой коридор», все очень горячо аплодировали и пытались пожать руку. Такая реакция до этого раньше наблюдалась в штаб-квартире, наверное, только во время визита Леха Валенсы. И то, что Генеральный секретарь НАТО присутствовал на инаугурации (это бывает очень редко) Виктора Ющенко, также является незаурядным показателем того внимания, которое НАТО сегодня уделяет Украине.
— В Брюсселе чувствовалась определенная разница в настроениях в НАТО и ЕС в отношении Украины. Если Джордж Буш призывал страны-членов Альянса поддержать стремление Киева вступить в НАТО, то Евросоюз занял более нейтральную позицию относительно евроинтеграции. Поддерживают ли европейские страны, которые являются одновременно членами Альянса и ЕС, евроатлантические намерения Украины, если они восприняли без особого энтузиазма ее «европейские планы»?
— Я понимаю логику, когда сравниваются евроатлантические и европейские интеграционные перспективы страны. Но все-таки не нужно связывать то, что связывать невозможно, ведь вступление в ЕС означает совсем другое, чем вступление в Альянс. В первую очередь дело в разнице между этими структурами — Евросоюз является надгосударственным образованием, где законодательства стран полностью приведены к единому «знаменателю», очень тесно связаны экономические составляющие государств, другие сферы. Все это требует очень больших изменений в государстве, которое должно вступить в ЕС. В то же время НАТО является межгосударственной организацией, поэтому, наверное, и трансформация государственных структур в стране, вступающей в Альянс, выглядит проще. Недаром страны Центральной и Восточной Европы, которые вступили или должны вступить в ЕС, сначала стали членами НАТО.
Вместе с тем как представитель НАТО я не могу комментировать перспективы вступления Украины в ЕС. Что же касается евроатлантической интеграции вашего государства, здесь хочу процитировать вашего министра иностранных дел Бориса Тарасюка, который говорит: «Нужно меньше говорить и больше делать».
— Сразу после оранжевой революции украинские эксперты начали говорить об участии Украины в Плане действий по членству в НАТО. Когда, по вашему мнению, наше государство может присоединиться к этому документу?
— Насколько я хорошо изучил стенограммы встреч в Брюсселе и публичных выступлений, Президент Виктор Ющенко отмечал, что Украина намерена полностью использовать возможности, которые предоставляются выполнением Целевого плана и Плана действий Украина — НАТО. То есть наполнить их конкретикой, полностью использовать потенциал в виде проведения мероприятий, которые должны проводиться. Украина и раньше имела неплохие отношения с Альянсом. Но мы раньше, так сказать, строили красивые соборы, но они были без верующих, сейчас нужно эти соборы заполнить верующими людьми.
Но я хочу заметить по поводу инструментов вступления в НАТО следующее. Мы можем рассказать, как вступить в Альянс, но мы не можем указывать каждому украинцу, что он для этого должен сделать. НАТО оценивает работу и стремление государства и общества на пути евроатлантической интеграции, но не может «расписать» каждый шаг на этом пути, не может указывать на необходимость каждого изменения, которое должно произойти, давать конкретные инструкции. Украина — европейское государство, украинцы — «взрослые», то есть они должны сами понимать, что должны делать, и соответственно действовать по планам, которые составлены ими самими и только согласованы с НАТО. Мы можем указать и рассказать о тех ошибках, которые сами допускали во время своей эволюции, чтобы ваше государство их не повторяло. Мы можем рассказать о своем пути, о собственных трансформациях. Но это — только опыт, но никак не руководство к действию. Украина — независимое государство, которое действует в соответствии с собственными интересами, и тут никакой диктат невозможен. То есть существуют условия, которые необходимо выполнить для вступления для НАТО, эти условия абсолютно публичные. А как государство, желающее вступить в Альянс, будет их выполнять, какие мероприятия проводить — это сугубо внутреннее дело. Так что и в такие документы, как Целевой план, страна сама включает свои приоритеты, сама формирует этот документ. Поэтому и сроки, когда необходимые условия будут выполнены, — это сугубо ваше дело, мы не можем на что-то указывать и чего-то требовать.
— Главная задача возглавляемой вами структуры — предоставление информации о НАТО. В Украине, как свидетельствуют данные социологических опросов, действительно, еще довольно сильны старые стереотипы об Альянсе. Как вы оцениваете уровень осведомленности украинского общества?
— Совершенно согласен, что далеко не все украинцы сегодня владеют объективной информацией о НАТО, из чего и следует их негативное отношение к перспективам вступления Украины в Альянс. По моему мнению, это следствие двух факторов. Первый — это та антинатовская пропаганда, которая была и существует в Украине. Когда я вижу в программе одного из общеукраинских телеканалов, как демонстрируют горящих кукол, изображающих солдат НАТО, и диктор говорит, что это — оккупанты, и оккупантов нужно уничтожать, возникают определенные мысли. Это — те стереотипы, которые навязываются определенной части населения сегодня.
Второй фактор — это организация информирования населения в Украине государственными институциями. Как известно, действует Государственная программа информирования общественности по вопросам евроатлантической интеграции Украины на период 2004— 2007 гг. Но, на мой взгляд, главный ее недостаток — это организация такого информирования сверху вниз. На самом деле эффективно такая бы программа действовала, если бы опиралась на инициативу самих граждан, их естественное любопытство и стремление быть осведомленными о НАТО. То есть основой информирования должны быть негосударственные, общественные организации, отражающие позицию граждан и их стремления.
Что касается нашего Центра, на который возложена задача информировать общественность Украины по вопросам НАТО, то стоит отметить философию деятельности подобных структур в Альянсе. Мы ни в коем случае не ставим целью агитировать, организовывать какую-то пропаганду, формировать общественное мнение, навязывать определенные стереотипы. Мы — источник информации, причем информации объективной. Принцип здесь простой: если вы хотите накормить людей, не нужно ходить и кормить каждого. Лучше открыть магазин, где люди могут бесплатно получить еду, и те, кто хочет есть, сами придут и возьмут то, что им необходимо. То же касается информации: не стоит «кормить» ею, лучше дать возможность каждому свободно ее получить. Именно на этом и строится работа Центра информации и документации НАТО в Украине.
