Посол Мексики в Украине Беренисе РЕНДОН — весьма открытый дипломат. В противовес многим другим дипломатам из важных стран она может дать интервью экспромтом, не требуя списка вопросов. Кроме того, пани Рендон отвечает на вопросы, касающиеся и внутренней ситуации в ее стране, тем временем как другие послы могут сказать: моя компетенция — Украина, и давайте говорить об этом. Она детально рассказала «Дню» о том, какие реформы проводит Мексика, а это — не стоит забывать — 12-ая экономика мира, которая входит в G20, а также о перспективах сотрудничества между нашими странами и о том, как в Украине будет отмечаться 203-я годовщина независимости Мексики.
О РЕФОРМАХ В МЕКСИКЕ
— Пани посол, недавно мне пришлось побывать наблюдателем на парламентских выборах в Норвегии, и там победила коалиция, выступающая за сокращение налогов. В вашей стране, судя по первому обращению к нации нового президента, ожидается повышение налогов...
— Это не совсем так. Президент подталкивает многие реформы в Мексике, которые нам нужны для того, чтобы сделать нашу страну эффективнее, поскольку мы отстаем в разных аспектах. Одной из реформ, которую он предложил в Конгрессе, и это будет обсуждаться на днях, является налоговая реформа.
Основой налоговой реформы является стремление получить необходимые ресурсы для социальных программ, которые должны быть профинансированы. Следовательно, здесь важны две вещи. Во-первых, установление помощи по безработице. Мы входим в Организацию по экономическому сотрудничеству и развитию, и в этой организации мы — единственная страна, не имеющая этого вида страхования. Во-вторых, решение проблем пенсионного обеспечения, особенно для пожилых людей на национальном уровне, так, как это было сделано, в частности, в разных регионах или городах. Таким образом, это две основные программы, которые должны быть реализованы, но для этого нужны средства.
Фискальная реформа направлена на уменьшение некоторых налогов для предприятий, вместе с тем планируется увеличение некоторых налогов. Все ожидали нового налога на лекарства и продукты, а также повышения налога на добавленную стоимость. Но этого не будет. В целом идея фискальной реформы заключается в упрощении нашей налоговой системы и вместе с тем люди, которые зарабатывают больше, должны платить больше налогов.
Другой аспект заключается в увеличении базы налогоплательщиков из-за того, что у нас большая часть населения находится в неформальном секторе экономики и не платит налоги. Президент как раз предлагает стимулы для этих людей, чтобы они зарегистрировались в налоговой системе и платили налоги по фиксированной, но не высокой ставке.
— Пани посол, я задал этот вопрос, чтобы понять, действительно ли существует тенденция «больше социализма в Мексике» подобно другим странам в Латинской Америке, в то время как скандинавские страны сейчас хотят больше капитализма?
— Нет, я так не думаю. Это зависит от того, что понимать под социализмом. У нас — очень открытая экономика, мы связаны договорами и соглашениями с другими странами. Мы имеем зону свободной торговли более чем с 40 странами, главным образом североамериканскую ЗСТ с США, Канадой, которые являются нашими основными торговыми партнерами. Но у нас есть договоры с Европейским Союзом, Японией и многими другими странами. Поэтому для нашей страны сложно ввести социалистический режим. С другой стороны, наша консолидированная демократическая и плюралистическая система регулируется Конституцией, которая позволяет дискуссии и договоренности между всеми политическими партиями. Разумеется, если на выборах победит левая партия, то она возглавляет правительство.
«СТРАТЕГИЯ ПРЕЗИДЕНТА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ МЕКСИКУ ГЛОБАЛЬНЫМ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ОТВЕТСТВЕННЫМ ИГРОКОМ НА МИРОВОЙ АРЕНЕ»
— Как известно, Соединенные Штаты начали переговоры относительно создания трансатлантической ЗСТ с ЕС. Мексика включена в этот процесс?
— Пока что нет. Но мы являемся партнерами Европейского Союза и были первой страной, которая в 1990-е годы подписала соглашение об ассоциации и ЗСТ с ЕС. То, о чем Украина ведет сейчас переговоры, у нас происходило в 90-е годы. Следовательно, мы деловые партнеры Евросоюза в целом и отдельных стран — Испании, Италии, Великобритании, Франции и других. Также у нас есть ЗСТ с Соединенными Штатами и Канадой, и в какой-то момент новая трансатлантическая ЗСТ будет это дополнять. Мексика также смотрит на другие регионы, например, Азию через Транстихоокеанскую стратегию и, разумеется, на страны Латинской Америки, где у нас имеются значительные мексиканские инвестиции и торговый оборот. Мы всегда смотрим в разные географические направления с учетом нашего привилегированного положения.
— Итак, у вас нет никаких проблем с выбором направления — куда двигаться: в сторону США, Европы или в другую сторону?
— Или в сторону Латинской Америки. Для нас Латинская Америка очень важна, потому что мы культурно, исторически связаны с этой территорией. У нас есть границы со странами Центральной Америки, но мы смотрим также на другие регионы мира. Что касается нашей внешней политики, то нынешняя стратегия президента заключается в том, чтобы сделать Мексику глобальным и в то же время ответственным игроком на мировой арене. И это он действительно постоянно подчеркивает.
О РОЛИ МИЛЛИАРДЕРА СЛИМА И БОРЬБЕ С НАРКОТОРГОВЛЕЙ
— А какова роль в вашей стране самого богатого человека на планете, миллиардера Карлоса Слима? Помогает ли этот суперолигарх развивать экономику Мексики и сокращать бедность, диктует ли он свою волю правительству?
— Разумеется, он принимает участие в политической жизни, общается с партиями и правительством. Пан Слим — очень разумный человек, и через свой фонд он разработал много социальных программ, чтобы помочь нашему населению получить образование, стипендии и другие виды помощи. У нас проводится очень сильная кампания по сокращению масштабов бедности и голода в Мексике, которые идут рука об руку. Президент Пенья Ньето настаивает на сокращении бедности в Мексике через социальные программы, так что все крупные предприятия также принимают участие в решении этой проблемы.
— Удалось ли правительству добиться успеха в борьбе с контрабандой наркотиков?
— Правительству удалось задержать некоторых из лидеров наркомании, конфисковать грузы и деньги в ответ на рост насилия среди картелей. Теперь президент Пенья Ньето изменил подход и пытается сосредоточиться больше на профилактике, чтобы люди не становились наркозависимыми или подряжались на работу с наркокартелями, потому что это так или иначе связанный с бедностью вопрос. Если у вас люди не имеют работы и возможностей зарабатывать, особенно молодые люди, то для них иногда проще пойти по другому пути, потому что это позволяет получить легкие деньги.
Правительство борется с незаконным оборотом наркотиков, но оно больше сосредоточивает внимание на профилактике, создании рабочих мест, сокращении уровня бедности, расширении образования и создании возможностей, особенно в сельских районах, чтобы иметь более крепкую социальную базу в стране, которая не будет вынуждать людей идти на работу в наркокартели или принимать наркотики. Кроме того, в центре внимания правительства — борьба с отмыванием денег.
— Я читал в газетах, что в некоторых магазинах продаются наркотики...
— Нет, в магазинах легально этого нет. В Мексике употребление наркотиков, в частности, марихуаны не карается, но это не касается других наркотиков. И это не значит, что они продаются открыто. Карается контрабанда и продажа наркотиков.
— Пани посол, а вы читали книгу Аннабель Эрнандес «Наркобароны», которая недавно была издана в Великобритании?
— Нет, я не читала эту книгу. Я читала много ее репортажей и расследований о контрабанде наркотиков. Она хорошо известна в Мексике благодаря своим газетным репортажам. Обычно она пишет для независимых изданий.
— Она утверждает, как пишут британские издания, что война против контрабанды наркотиков — это большая ложь. Что вы скажете на это?
— Нет, так нельзя утверждать. Борьба с контрабандой наркотиков очень серьезная, поскольку это зло имеет негативные последствия для страны. Но ее работа как журналиста заключается в том, что делаете и вы: стараетесь проводить расследование и получать информацию.
— Стала ли работа журналистов по расследованию незаконного оборота наркотиков менее опасной?
— Нет, она остается сложной и опасной, поскольку людям, которые привлечены к незаконному обороту наркотиков, не нравятся расследования, они не любят людей, раскрывающих информацию по этому вопросу, и это стоило жизни многим в Мексике, включая журналистов. Поэтому правительство создало комиссию, которая старается помочь расследованию преступлений против журналистов. И уже задержаны люди, которые были причастны к этому. А также теперь у нас есть закон о жертвах, цель которого — предоставить компенсацию пострадавшим от насилия. Это сложный вопрос, потому что для этого нужны средства. Но Конгресс принял этот закон в конце прошлого года. Речь идет об определенных выплатах, так как нельзя компенсировать потерю жизни.
«ОБЪЕМЫ ТОВАРООБОРОТА С УКРАИНОЙ НЕ НАСТОЛЬКО ВЕЛИКИ, ЧТОБЫ СТАВИТЬ ВОПРОС О ПРИНЯТИИ СОГЛАШЕНИЯ О ЗСТ»
— Пани посол, вы сказали, что Мексика пытается представить себя в качестве глобального игрока. А есть ли желание у вашей страны принять Соглашение о зоне свободной торговли с Украиной?
— Объемы товарооборота с Украиной не настолько велики, чтобы ставить вопрос о принятии соглашения о ЗСТ. По последним данным, объем торговли за 2012 год составлял 305 млн долларов. И более того, значительная часть этого объема приходится на продукцию, которую мы покупаем в Украине, а наш экспорт в Украину очень мал. Нам нужно будет увеличить экспорт, но конечно, для соглашения о свободной торговле нам нужен значительный объем торговли, который будет оправдывать это соглашение. Но мы работаем над этим вопросом. В прошлом году нашу страну впервые за 22 года независимости Украины посетил министр иностранных дел Константин Грищенко, который на то время возглавлял внешнеполитическое ведомство. Он подписал договор о борьбе с уклонением от уплаты налогов и от двойного налогообложения. Так что это был первый шаг, направленный на открытость наших экономик, развитие взаимной торговли и, разумеется, на приход инвестиций. Мы ведем переговоры относительно соглашения о защите инвестиций и других соглашений по экономическим вопросам. Ведь сначала мы должны создать основу для нашей двусторонней экономической деятельности, а затем мы можем иметь соглашение о ЗСТ, если объемы торговли достаточно вырастут. Но на сегодняшний день этот вопрос еще не рассматривается.
— Может ли это произойти в ближайшем будущем?
— Я думаю, это будет в долгосрочной перспективе, потому что, как я уже сказала, у нас в данное время небольшой объем торговли. У нас есть еще несколько деловых контактов, но нам нужно стремиться, чтобы как можно больше мексиканских бизнесменов рассматривали Украину в качестве потенциального рынка, а также больше украинцев рассматривали Мексику подобным образом. И наше правительство делает свою работу. Мы работаем над проведением межправительственной комиссии по торговле и инвестициям и бизнес-форума и надеемся провести эти мероприятия здесь в ноябре. Это оживит все контакты. Нам также нужно сбалансировать наш торговый дефицит с Украиной, поскольку мы покупаем больше украинских продуктов, чем продаем своих в вашу страну.
— В каких сферах вы видите перспективы роста взаимной торговли, инвестиций в Украине или в Мексике?
— Я думаю, что у нас большой потенциал: обе страны большие, единственное, что мы находимся очень далеко друг от друга, и наши бизнесмены в основном не смотрят на этот регион мира. Мексика, разумеется, очень сосредоточена на США, Канаде и Латинской Америке, но именно поэтому мы увеличиваем наше содействие бизнесу здесь, так как видим большой потенциал. Украина могла бы быть огромным рынком для продукции Мексики. А в свою очередь смотрим на разные сферы сотрудничества с Украиной, в частности — в аэрокосмической отрасли. В прошлом году мы организовали визит представителей нашего Национального космического агентства в Украину. Мы способствовали подписанию соглашения о сотрудничестве в космической отрасли. И это одна из отраслей промышленности в Мексике, которая действительно старается реализовать больше проектов с Украиной. Безусловно, есть другие окна возможностей, связанные с продажей самолетов «Антонов»; мы покупаем в Украине турбины для гидроэлектростанций в Мексике. В прошлом году наш президент открыл большую дамбу в Мексике, которая работает на украинском оборудовании. Мы покупаем у вас минудобрения. Наша торговля очень сосредоточена на продаже украинской продукции в Мексику. А нам нужно сделать так, чтобы мы больше продавали в Украине.
В Украине уже реализуется важный инвестиционный бизнес-проект — завод по переработке кукурузы в Черкассах, который на 100% проинвестировала мексиканская глобальная компания Gruma. Эта компания имеет заводы в разных странах, но она увидела возможность в Украине и очень успешна здесь.
ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ С НАСТОЯЩЕЙ МЕКСИКАНСКОЙ КУХНЕЙ И ТРИО «ЭРМАНОС УЭРТА»
— Как известно, независимость Мексики была объявлена 16 сентября 1810 года, и 27 сентября 1821 года независимость от Испании была признана. Так у вас будут отмечать эти два дня и как?
— Мы празднуем День независимости 16 сентября, но в Мексике мы начинаем праздновать ночью с 15 сентября. Наш президент воспроизводит церемонию EL Grito борцам за независимость, «Крик Независимости», который прозвучал в 1810 году, 203 года назад. В Украине мы будем проводить разные культурные мероприятия, которые начали 10 сентября с выставки фотографий в галерее искусств M17 по улице Владимира Антоновича. Эта выставка будет продолжаться в течение недели. Мы будем проводить фестиваль настоящей мексиканской кухни с поваром, который прибудет из Мексики вместе с музыкантами из штата Веракрус, известного особым видом музыки в Мексике. Эти музыканты будут на фестивале мексиканской еды в гостинице «Intercontinental Киев» с 15 по 22 сентября. Кроме того, 17 сентября трио музыкантов из группы «Эрманос Уэрта» будет выступать в Центре искусств «Мастер Класс» с бесплатным концертом. Кроме того, 19 сентября они выступят с концертом во Львове. Так что это наши культурные мероприятия ко дню нашей независимости в Украине. Здесь не так много мексиканцев, но мы отмечаем этот праздник и приглашаем украинцев принять участие в празднованиях.
— Пани посол, вы уже четыре года в Украине, видите ли вы рост интереса среди украинцев к мексиканской культуре и испанскому языку?
— Здесь существует большой интерес к Мексике. Первое, что поразило меня, когда я прибыла, это то, что все знали о мильных операх Мексики 1980-х. Люди спрашивали у меня об актерах и актрисах, которые были привлечены к съемкам в мильных операх и сериалах тех времен. Кроме того, мы заметили, что здесь имеется большой интерес к нашей культуре, особенно к доиспанским цивилизациям Мексики: ацтекам, майя и другим. В прошлом году здесь много говорили о конце света и пророчестве майя (что на самом деле не было пророчеством майя). А те как раз считали, что это изменение цикла согласно космогонии майя. Считалось, что должна произойти перемена цикла к лучшему для человечества. Это то, о чем мы хотим думать. (Смеется). Это привело к тому, что многие люди стали интересоваться Мексикой и ее древней цивилизацией. И всякий раз, когда у нас проходят культурные мероприятия, обычно на них приходит много украинцев.
Испанский язык, разумеется, становится все более популярным среди украинцев. Мы встречаем немало людей, которые говорят на испанском языке, мы работаем со всеми школами и университетами, в которых здесь преподают испанский язык. Мы также развиваем другие виды деятельности, но наиболее успешны и популярны киноклубы на испанском языке в арт-центре «Мастер Класс». Мы сотрудничаем с посольствами Испании, Аргентины, Кубы, чтобы там показывать фильмы на испанском языке. В конце октября и в начале ноября мы будем проводить фестиваль мексиканского кино. Мы стараемся внести разные аспекты мексиканской культуры: выставки, кино, еда, танцы, музыка. Нам очень нравится музыка, и мы знаем, что украинцы тоже любят музыку. Иногда театральные коллективы приезжают сюда на фестиваль «Гоголь-Фест». Но в этом году, к сожалению, нет.
Когда я приехала в Украину, мы, как правило, выдавали около двух тысяч виз в год. Но с 2010 года мы ввели выдачу электронной визы для туристов и деловых людей через интернет. И это способствовало массовому потоку украинских туристов в Мексику. По информации наших иммиграционных служб, в прошлом году почти 12 тыс. украинских граждан посетили Мексику. Таким образом, количество туристов увеличились в шесть раз. Мы видим, что украинцы любят много путешествовать, даже если это далеко, они считают, что это того стоит. У нас есть много вещей, которые мы можем предложить иностранным туристам.
«ДЛЯ МЕНЯ СТАЛО ПРИЯТНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ ОТКРЫТИЕ ТАКОЙ КРАСИВОЙ СТРАНЫ»
— Можете ли вы назвать несколько причин, чтобы полюбить Украину?
— Таких причин много. Конечно, в Мексике вы не услышите много об Украине. Так же, как здесь вы не услышите много о Мексике. Но всякий раз, когда моя семья или друзья приезжают в гости из Мексики, мы открываем красивую и очень интересную страну. Мы не знали, что она имеет так много общего с Мексикой, например, древнюю цивилизацию, которая жила здесь. Мы открыли сильные религиозные убеждения, ваши красивые церкви и храмы. Это то, что нас действительно поражает. Мне также очень нравится то, что это очень зеленая страна. В центральных и северных частях Мексики преобладают пустыни и полупустыни, а здесь везде деревья, леса и очень зеленые города. Мы считали, что у вас очень сильный характер, вы очень доброжелательные и открытые люди. Так оно и есть. И нам это нравится. Здесь культура очень высокая. Нам также нравится ваша кухня. Мы разделяем некоторые похожие черты: нам нравится музыка, танцы, вечеринки. У нас есть горячительные напитки — водка и текила. Украинцам очень нравится текила. (Смеется).
— А вы пробовали украинский самогон?
— Да, я пробовала, но никогда не знала, как он называется. С этим нужно быть очень осторожным. В целом у вас много вещей, о которых мексиканцы не знают. Поэтому побывать здесь — это приятный сюрприз. Я говорю это потому, что для меня и моей дочери стало приятной неожиданностью открытие такой красивой страны. Безусловно, больше всего нам нравится здесь летом, а не зимой. Но и зимой здесь красиво, мне нравится смена времен года. В Мексике вы не увидите разницу между сезонами, за исключением сезона дождя. В Мехико становится немного холоднее, но не по всей стране. Здесь вы увидите смену сезонов — все цветы и фруктовые деревья, которые у вас есть везде. Мне понравилось то, что Евро-2012 хорошо послужило тому, чтобы показать миру, какая Украина, и это был хороший опыт для всех. Моя дочь со мной побывала почти на всех матчах, проходивших здесь. И люди были в праздничном настроении, очень хорошие, все было здорово и хорошо организовано, не было никаких проблем. А газеты писали много плохого об Украине... А мексиканские фаны и журналисты, прибывшие на Евро-2012, были действительно очень поражены. Они разговаривали со многими людьми, и им здесь понравилось. Ведь это очень красивая страна.
— Пани посол, поскольку вы проявили заинтересованность дать интервью, хотелось бы услышать ваше мнение о нашей газете.
— Прежде всего, мне нравится, что у вас есть английская версия, потому что, даже если мы, иностранцы, пытаемся выучить русский или украинский язык, нам очень трудно следить за новостями, поскольку нужно время, чтобы овладеть языком. Следовательно, мы ценим то, что у нас есть украинская газета на английском языке, что позволяет читать то, что читают украинцы, а мы не можем этого понять. Я хотела бы читать на украинском языке, но это невозможно. Так что это очень хорошо, и мы также заинтересованы в этом интервью, потому что оно главным образом предназначено, скорее, для украинского народа, нежели для международного общества, проживающего здесь. Конечно, мы стараемся обращаться к международному содружеству, и мы хотим донести информацию украинскому народу, который читает вашу газету ежедневно. Таким образом, благодарим вас за это интервью.