Член Европейского парламента Сандра КАЛНИЕТЕ и председатель комитета по иностранным делам парламента Латвийской республики Оярс КАЛНЫНЬШ прибыли в Украину 20 февраля. У них обоих на пиджаках были черные ленты в знак скорби по погибшим на Майдане. Хотя у них было много встреч с украинскими коллегами, посещение Майдана, они согласились поздно вечером дать интервью «Дню». И разговор начался с их впечатлений от увиденного в Киеве.
Сандра КАЛНИЕТЕ: Вчера, когда я узнала, что в Украине было введено перемирие, а завтра (20 февраля) будет траур, я немедленно решила, что мы возьмем эти ленты скорби. Для нас обоих было полным шоком — прибыв в Киев, услышать от водителя такси об убийстве 11 людей. Очень трудно себе представить, чтобы в день траура, который должен быть мирным днем и временем для размышлений, произошло подобное. Это нецивилизованно.
Оярс КАЛНЫНЬШ: В Латвии сегодня в 17.00 прошла поминальная служба напротив украинского посольства. Думаю, что там было много людей, так как люди очень внимательно следят за событиями в Украине. Когда они узнали, что я нахожусь здесь, нам стали звонить, чтобы выяснить, что здесь происходит, и люди высказывали опасение относительно нашей безопасности.
«МАЙДАН ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ КРОВАВЫЙ ЯНВАРЬ 1991-ГО В РИГЕ, КОГДА МЫ СТРОИЛИ БАРРИКАДЫ И ГОТОВЫ БЫЛИ ПОГИБНУТЬ»
— С вашей точки зрения, Украина вернется на путь демократического развития?
С. К.: — Очень многое будет зависеть от того, какие решения будут приняты Верховной Радой. Мы видим ее деятельность как возможность изменить нынешнюю Конституцию до предыдущей в течение какого-то переходного периода, а также как смену правительства на временной переходной основе. И это может быть началом политического урегулирования нынешнего кризиса, а также, что самое важное — прекращение насилия. И очень важен тот факт, что министры иностранных дел Германии, Польши и Франции пробыли целый день здесь, проводя переговоры с ответственными лицами, имеющими полномочия прекращения насилия. Они даже решили остаться на ночь, став чем-то вроде гарантии против насилия. Час назад мы оба были на Майдане и видели, как люди готовятся к обороне и готовы бороться до смерти.
Майдан очень напоминает кровавый январь 1991-го в Риге, когда мы строили баррикады и готовы были погибнуть. И есть что-то общее в этом ощущении, так как мы жили в этот период баррикад без страха, и в этом было определенное торжество. Ведь мы объединились в сообщество, которое было очень сильным и крепким. Я помню этот период, тогда я исполняла обязанности министра иностранных дел, поскольку наш министр был отправлен за границу на случай, когда нас разобьют, то он должен был представлять правительство в экзиле. У нас не было страха, и все мы были — как братья и сестры. И это я наблюдаю здесь, в Киеве.
О. К.: — Перед тем, как прибыть сюда, мы слышали от многих политических комментаторов: гражданская война начинается в Украине, которая является расколотой страной. И мы услышали сегодня, что это неправда — люди борются против правительства. Большинство украинцев стремятся к западному образу жизни, ценностям. Здесь речь идет о коррумпированном правительстве, которое перестало представлять интересы людей. Мы увидели, насколько объединены люди. И очень важна была демонстрация, особенно молодежью, чувства патриотизма, любви к Украине. Поэтому мы хотим, чтобы Запад, Европа сделали больше, чтобы помочь Украине.
Нас удивило то, что кроме трех министров иностранных дел, сегодня в Киеве мы являемся единственными иностранными политиками. Больше людей должны сюда приезжать, чтобы увидеть все собственными глазами.
«МЫ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЕМ УКРАИНЕ, А ПРЕДЛАГАЕМ СВОЮ ПОМОЩЬ»
— Но Россия как раз и говорит, что здесь много бывало и бывает западных политиков, и это является вмешательством во внутренние дела Украины...
О. К.: — Если Запад ответственен за беспорядки, то этого не видно. Видимо, это они делают весьма трусливым образом. Потому что мы не видим здесь никакого их присутствия. К сожалению, в Латвии у нас также немало людей, являющихся симпатиками Москвы. И они будут продолжать поддерживать их позицию.
Вчера мы приняли в парламенте резолюцию с осуждением насилия и призывом прекратить убийства. К сожалению, одна оппозиционная российская партия выступила против резолюции. Хотя в январе весь состав парламента осудил насилие в Украине, когда погибло четверо людей.
С другой стороны, люди критикуют ЕС за то, что он мало делает. И не слышу, чтобы люди критиковали Россию за то, что она делает много. Нас могут критиковать за то, что мы не решаем проблему, но Россия создает проблемы. И этого я не понимаю в Европе, Россию нужно больше критиковать, так как она создает проблемы.
— Не поздно ли Европа приобщилась к решению кризиса?
О. К.: — Для Латвии важно помочь просветить большинство Европы: португальцев, французов, которые не совсем понимают, что здесь происходит. Они больше обеспокоены тем, что происходит в Северной Африке, в Египте, Ливии и Сирии, и это понятно. Я всегда стараюсь напомнить им, что Северная Африка имеет проблемы, но Восточная Европа — европейская, Африка же — нет. Африканские страны не хотят вступать в ЕС, они хотят денег и помощи. Вы европейцы, и у вас общая история. И мы должны помочь вам присоединиться к нам.
Я понимаю, у вас есть экономические проблемы и вам нужна помощь. Но мы ничего не навязываем Украине, а предлагаем свою помощь. Со стороны латвийцев имеется большая гуманитарная обеспокоенность относительно событий в Украине, и люди хотят помочь. У нас есть много общего. И очень больно наблюдать, когда убивают людей. То есть сначала нужно остановить насилие, а затем придет политическое решение.
Очень разочаровывает, когда видим политических лидеров, которые чувствуют, что быть при власти важнее, чем жизнь людей на улице. Одним из обещаний Януковича после избрания президентом была интеграция с ЕС. В ноябре прошлого года, изменив свое мнение, он предал своих избирателей. Сейчас он стал причиной раскола народа. Если бы он был истинным патриотом, то подал бы в отставку и не стрелял бы в людей.
А во многих европейских странах демократически избранные лидеры, поняв, что не могут больше быть лидерами, идут в отставку. Даже наш премьер-министр Валдас Домбровский, который был замечательным премьером, подал в отставку, потому что хотел взять на себя больше ответственности за то, за что не был ответственным.
«ОЧЕНЬ ГРУСТНО, ЧТО ДЕНЬГИ БЕРУТ ВЕРХ НАД ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ»
С. К.: — Возьмем для примера «арабскую весну». Если мы посмотрим на страны, прошедшие через нее, единственным более-менее успешным стал Тунис. Потому что правящая элита была готова к диалогу, там приняли новую конституцию и много другого законодательства, которое отвечало ожиданиям страны.
Возвращаясь к теме России, я обеспокоена, что будет после Олимпиады. Это будет критический момент, который высвободит российскую элиту от необходимости притворяться в своих мирных намерениях. Я была бы очень внимательной в этот период. Во-вторых, никто не забывает о геополитических играх. Совершенно очевидно, что Россия давлением на Армению, особенно на Украину, пытается воспроизвести новую линию геополитического раскола между двумя мирами. Конечная игра в этом случае — Таможенный союз как равноправный партнер для переговоров с ЕС. Это часть виденья ЗСТ от Лиссабона до Владивостока. Но это не будет так просто, потому что Союз базируется на ценностях. А это означает: мы ожидаем, что наши партнеры будут уважать их и придерживаться в наших торговых отношениях.
Здесь, в Украине — судьба Европы. Если Европа потеряет Украину, то балтийские страны станут уязвимы давлению, которое будет идти со стороны России. И под угрозой такого давления окажется Болгария и другие страны бывшего социалистического лагеря.
— Понимают ли это в Париже и Берлине?
С. К.: — Нет, они не понимают. А если сравнить, каким было понимание год назад у моих коллег, членов Европарламента, то теперь они поняли, что здесь речь идет не об Украине, а о Европе.
О. К.: — Я боюсь, что в некоторых странах Европы даже если и понимают, что происходит здесь, то они больше заинтересованы в торговле, экономическом сотрудничестве с Россией. Очень грустно, что деньги берут верх над демократическими ценностями.
Что касается Украины и ее геополитического выбора — она свободна выбирать, с кем развивать отношения. К сожалению, Россия видит это по-другому: либо с нами, либо без нас. Это контрпродуктивно. Думаю, что это плохо для россиян и ужасно для украинцев. Ведь Европа никогда не требует подобного.
«МЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ ОБОИХ РЕЖИМОВ — НАЦИСТСКОГО И СТАЛИНСКОГО...»
— Я читал, что Латвийский парламент собирается принять закон о запрете отрицания советской оккупации. Когда этот закон будет принят и почему он важен для вашей страны?
О. К.: — Нет, мы его еще не приняли. У нас до сих пор продолжаются дебаты. Мы считаем, что Сталин был таким же, как Гитлер, и советская оккупация была такой же, как нацистская. В большинстве европейских стран карается отрицание Холокоста. Для нас больно, что часть населения отрицает советскую оккупацию. Соседняя страна Россия заявляет, что этого не было: вы добровольно присоединились к Советскому Союзу.
— В чем причина? Возможно, люди не знают историю, особенно ту, которая касается советской оккупации?
О. К.: — Я думаю, что латвийский народ хорошо понимает собственную историю. К сожалению, часть нашего населения, которая читает российские газеты, слушает российских политиков, не хочет знать нашу историю, смотрит на нее по-другому. У нас проживает много россиян, которые не говорят на латвийском или английском языках, они только читают прессу, которая приходит из России.
С. К.: — Вопрос уголовной ответственности за отрицание советской оккупации, коммунистических преступлений стал горячей темой в Европе. Европейская комиссия подготовила детальный доклад о временах тоталитарных режимов, включая преступления коммунизма. На основе этого документа семь членов ЕС приняли уголовную ответственность за отрицание преступлений коммунистического и тоталитарного режимов. Сейчас Латвия в процессе принятия законодательства, которое уже существует в некоторых других странах-членах ЕС. Это очень важно, потому что мы пострадали от обоих режимов — нацистского и сталинского. Нацистская оккупация длилась 5 лет, а советская — 50 лет. Поэтому за этот период накопились преступления. Я не вижу никаких преград для принятия данного закона. Нужны лишь более точные формулировки по некоторым вопросам. Если посмотреть на разное международное законодательство, нет никакого противоречия между свободой слова, если будет использована более точная терминология.
«НАСТОЯЩЕЙ СУТЬЮ ДЕМОКРАТИИ ЯВЛЯЕТСЯ УМЕНИЕ НЕ ИСКЛЮЧАТЬ, А ВКЛЮЧАТЬ»
О. К.: — Существует другая проблема. Мы сейчас дебатируем преамбулу к нашей конституции. У нас раньше ее не было. Речь идет об объяснении, почему Латвия была создана и то, что латвийское государство должно защищать латвийскую культуру и язык, предоставляя равные права всем национальностям. Но вы можете быть арабом, россиянином, украинцем и свободно жить в Латвии. У нас есть украинские школы, мы защищаем права национальных меньшинств, почему мы не можем сказать, что наш приоритет — защитить нашу культуру и истинную идентичность.
С. К.: — В завершение нашего интервью я хотела бы сказать: сейчас продолжается период революции, где все четко. Есть они, и есть мы. Но самое сложное будет потом, когда вы будете строить новую демократическую Украину, базирующуюся на верховенстве права, соблюдении прав человека. Наш опыт в Латвии показал, что это чрезвычайно сложно. Во время каждого отдельного шага существует много вариантов, которые нужно избрать. Следует также ожидать, что вы наделаете много ошибок.
Сейчас, после действительно сложного периода, через который проходит Украина, накапливается злоба. Поэтому важным является урок толерантности. И вам нужно двигаться вперед чрезвычайно осторожно, не исключая, а включая как можно больше, насколько это возможно представителей из других политических партий. И я желаю украинской оппозиции, прежде всего, консолидироваться, поскольку ничего не может быть проще, чем считать себя правым и говорить: я единственный, кто знает, как делать. Но мир состоит из многих других людей, которые также знают, что они хотят делать. И самым важным является то, как вы будете искать компромисс и будут ли решения приниматься абсолютным большинством. И настоящей сутью демократии является умение не исключать, а включать.
