В деле генерала Алексея Пукача наметился месячный перерыв, следующее судебное заседание перенесли на 3 октября.
Тем временем вдова журналиста Мирослава Гонгадзе настаивает, чтобы судебный процесс над Пукачем был открытым. «Общество должно об этом знать, Конституцией предусмотрены права потерпевших, предусмотрена открытость судебного процесса...», — сказала она в интервью «Радио Свобода». Более того, Мирослава намерена обратиться в Европейский суд с ходатайством о том, что украинский суд нарушил ее права как потерпевшей в этом процессе.
Впрочем, журналист Алексей Подольский сомневается, что процесс сделают открытым. Это невыгодно власти и пагубно для системы. По его мнению, реальных заказчиков не накажут, и все «повесят» на покойного бывшего главу МВД Кравченко.
— Алексей Игоревич, хоть суд запретил фото- и видеосъемку процессов Луценко и Тимошенко, журналистов все-таки пускают на заседания и разрешают вести аудиозапись этих резонансных дел. Дело Пукача не менее резонансное. Почему его сделали закрытым?
— Я могу ответить очень просто. Дело в том, что система негласных сотрудников милиции используется государством против собственного народа еще со времен Советского Союза. Например, Кравченко — это человек Фере (ныне покойный экс-руководитель аппарата МВД), а Фере в свое время выполнял роль Пукача при Щербицком. Это такая внутренняя служба, которая никем не контролируется и делает, что хочет. Это всем известно, и никто не может с этим бороться. Они устранили криминал от «крышевания» этого наркобизнеса и теперь сами его «крышуют». И главным инструментом этого была «наружка». Поэтому никто не хочет делать процесс над «наружкой» гласным. Они хотят все это подать как эпизод.
И вообще, весь этот процесс существует только потому, что получил международный резонанс. Если бы не международный резонанс, Пукач был бы на заслуженной пенсии или возглавлял бы эту службу. Он им не враг. Поэтому и закрытый процесс.
Формально у них есть обоснование, что свидетели по процессу — действующие сотрудники милиции, и у них засекреченные имена. Но все это можно спокойно обойти: несколько заседаний сделать закрытыми, а все остальное сделать открытым. Все остальное не является секретом.
— На позапрошлом заседании Пукач прямым текстом заявил, что заказчиками преступления являлись Леонид Кучма и Юрий Кравченко.
— Это не сенсационные показания. Он это сказал сразу после ареста, но мы давали подписку, что не будем разглашать материалы. Это все есть в его предварительных показаниях. Ничего нового не произошло.
— А как эти показания Пукача могут отразиться на деле Кучмы? Бытует версия, что Леонида Даниловича хотят отбелить. Возможно, после таких показаний это будет сделать тяжелее.
— Да, Пукач называет его фамилию. Есть пленки. Но я думаю, что дело Пукача — это ширма, фон для остальных процессов, которые сейчас проходят и которые должны продемонстрировать, что власть у нас принципиальная по всем вопросам. А когда дойдет до дела, то выяснится, что пленок недостаточно, а показания Пукача — косвенные. Напрямую ему президент ничего не говорил, и тому свидетелей не было. Все упрется в Кравченко. А дело Кравченко, на мой взгляд, упирается в обстоятельства его смерти. Прокуратура внаглую сфальсифицировала выводы по самоубийству. В самих материалах есть прямые доказательства того, что его убили. Но они не собираются это расследовать и даже говорить, что это убийство.
— А возможно ли вообще раскрыть убийство Кравченко? Уже столько лет прошло.
— Я вам прямо скажу: его возможно раскрыть, потому что там достаточно следов. Кравченко убивали по тем же мотивам, что и Гонгадзе, как это ни парадоксально звучит. Гонгадзе мешал своей политической позицией, тем, что писал и говорил. Кравченко мешал тем же людям, потому что был свидетелем их преступления. В нашей стране сильные мира сего могли убрать человека только потому, что он им мешал. Путь к Кучме лежит через расследования убийства Кравченко. Но судя по тому, что они продолжают заявлять, что Кравченко покончил жизнь самоубийством, они не собираются доказывать вину Кучмы.
— Выходит, нет света в конце туннеля?
— Вот когда будет объявлено, что дело Кравченко возобновляется, с этого момента можно будет говорить о том, что есть какая-то политическая воля и есть желание найти заказчиков убийства Гонгадзе.
— Думаете, это произойдет при нашей жизни?
— На моей памяти распался такой колосс, как Советский Союз. Когда я был молодым, мне казалось, что это невыполнимая вещь. В нашей жизни произошли такие грандиозные вещи, которые мы сейчас воспринимаем как обыденность.
— Но это дело уже 11 лет тянется.
— Во многих странах были дела, которые меняли систему. Особенно в тех странах, где есть прецедентное право, как в США или Англии.
— Пукач заявил, что Георгий и его коллега Алена Притула якобы являлись агентами ЦРУ США, и им была поставлена задача любой ценой не допустить Кучму в президенты. Если я не ошибаюсь, вашу фамилию он тоже упоминал. Зачем он это делает?
— Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно. Я люблю сопоставлять. Сейчас проходит пиар-компания по отбеливанию Кучмы на каналах, которые принадлежат Пинчуку. Тактика сводится к тому, чтобы навести тень на плетень и говорить о каких-то спецслужбах, каких-то намеках совершенно бездоказательно.
Что касается нашего желания сместить Кучму, то я, когда работал в министерстве, написал заявление: «Прошу освободить меня от занимаемой должности, в связи с тем, что я попытаюсь принять участие в президентской кампании против президента Кучмы». Можно это назвать переворотом? Наша Конституция обязывает нас голосовать и принимать активное участие в избрании власти. Это мое право менять президента. Я не люблю диктаторов, я не люблю наглецов, не люблю преступников и убийц. Не хочу, чтобы они были при власти. Это мое право!
— Как думаете, когда будет приговор? Мы видим, что события по делу Тимошенко развиваются стремительно, а в этом деле никто не спешит.
— Тяжело сказать. Трудно сравнивать процесс Тимошенко с процессом Пукача. Но затягивать тут нет смысла. Само дело очень громоздкое. Много обстоятельств, много эпизодов, много свидетелей — это все длительные процедуры. На этой неделе Пукач давал показания. Он говорил целый день. Теперь ему прокуроры задают вопросы. Они ему целый день задавали вопросы и дошли только до середины моего эпизода. А еще впереди все убийство Гонгадзе и уничтожение документов. Они еще дня три будут задавать вопросы. Потом вопросы начнет задавать Теличко, потом я (а у нас есть к нему вопросы). Потом я начну давать показания... А тут же нет регламента. Пукача нельзя остановить или перебить. Это нарушение прав человека. Т.е. это еще долгая история.
КСТАТИ
Васильковский районный суд Киевской области признал неправдивыми заявления о якобы причастности спикера парламента Владимира Литвина к убийству журналиста Георгия Гонгадзе, сделанные бывшим майором Госохраны Николаем Мельниченко, и запретил экс-майору распространять какую-либо недостоверную информацию о Литвине. Как пишет парламентская газета «Голос Украины», такое решение суд принял 29 августа. После вступления в силу решения суда Мельниченко «не сможет распространять недостоверную информацию о якобы причастности истца к совершению убийства журналиста Георгия Гонгадзе или якобы совершенных по его вине других преступлениях». Кроме того, суд обязал Мельниченко за свой счет организовать и провести пресс-конференцию и опровергнуть ранее сделанные им неправдивые заявления о Литвине, пишет газета.
